Автор Тема: Проблемы монтировок и их устранение  (Прочитано 37189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Дорогие, астродромовцы, прошу вашей помощи)Не нашел подходящей темы и решил создать новую :) Думаю тема будет полезна многим и предлагаю в ней обсуждать различные проблемы монтировок и их устанение :)

Для владельцев EQ5-подобных монтировок, у которых настройка полярки по высоте одинакова, будет актуально:
Вопрос о регулировки полярной оси по высоте на монтировке CG5.
Столкнулся с такой проблемой, вчера экспериментировал с программой PoleAlignMax(да не об этом сейчас :)) пытался выставить полярку поточней с балкона да и научиться пользоваться прогой, вот, при регулировки высоты полярки винт что возле окуляра искателя поворачивается на пол оборота туда обратно и все, больше некуда не идет и при этом высота не изменяется. Противоположный винт вращается свободно и высоту регулирует. Такое ощущение что задний винт(возле искателя) погнут и соскочил с регулировочной пластины, плюс к этому сама монтировка не зафиксирована, то есть вручную могу ее вверх вниз двигать, я так понимаю такого быть не должно??и монти должна быть четко зафиксирована по высоте без болтанки?
Собственно прошу совета чего же делать с этим всем?и как модифицировать узел чтобы добиться плавной регулировки высоты? Думаю вечером сегодня разобрать механизм регулировки по высоте и посмотреть что там не так...Нашел вероятное решение данной проблемы тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47024.0.html , у кого какие мнения на этот счет?
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Артём

Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #1 : 14 Апрель 2014, 10:26:27 »
0
Сия беда особенно проявляется у более тяжелых монтировок китайческих. Ставнительно тонкий и длинный винт давит под неудобным углом на выступ, который передает на него вес противовесов, трубы и усилия противоположного винта. Поэтому он подгинается или даже отламывается. Рекомендация та же - обеспечить "более нормальный" (менее касательный) способ давления винта. Компаундом, как по ссылке, наверно не особенно правильно (хотя если держит, почему нет), обычно туда прикручивается толстая металлическая пластинка (или несколько) и винт упирается в нее уже под менее пологим углом.

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #2 : 14 Апрель 2014, 10:45:09 »
0
Сия беда особенно проявляется у более тяжелых монтировок китайческих. Ставнительно тонкий и длинный винт давит под неудобным углом на выступ, который передает на него вес противовесов, трубы и усилия противоположного винта. Поэтому он подгинается или даже отламывается. Рекомендация та же - обеспечить "более нормальный" (менее касательный) способ давления винта. Компаундом, как по ссылке, наверно не особенно правильно (хотя если держит, почему нет), обычно туда прикручивается толстая металлическая пластинка (или несколько) и винт упирается в нее уже под менее пологим углом.
Спасибо, Артем, за разъяснение, теперь понятней в какую сторону модифицировать) Щас читаю про этот клей Poxipol который по ссылке, пишут что вещь вообще ядерная, очень прочный, как метал, не деформируется, можно сверлить и резьбу нарезать. Немного не представляю как туда металлическую пластинку прикручивать и где ее брать...Идея с клеем нравиться больше, по скольку застывший его можно обточить напильником и придать необходимую форму...к тому же более простое решение кмк.
Еще вопрос по болтам, скорей всего придется их заменить на более прочные, а вот какие именно я пока незнаю, какие именно посоветуете?а то не хочется шило на мыло менять( Вариант конечно поставить более толстые но тут без разсверливания и нарезки новой резьбы боюсь не получится, а это уже сам я врятли сделаю...

Нашел еще одну интересную темку по доработке, как раз использую металлическую пластинку http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=1147
Выглядит намного солидней и надежней чем холодная сварка, но где такую пластинку сделать я понятия не имею...
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #3 : 14 Апрель 2014, 10:58:44 »
0
А вот решение от Ивана Ионова по доработке EQ6 с аналогичной проблемой http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.msg1787564.html#msg1787564
Теперь склоняюсь к такому варианту ;D Иван человек толковый, и народ эту переделку активно юзает, значится хорошая должна быть, и не очень то сложна она. Единственное что смущает это тонкий винт м4 по середине, как я понял он явлвяется страховкой от перетяжения: если винты регулировки перетянуть то он ломается а сама лапка остается целой. Только не пойму как в этой системе вес монтировки грузов и трубы распределяется?на этот маленький винт по середине или на винты регулировки?
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Артём

Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #4 : 14 Апрель 2014, 12:26:31 »
0
Насколько можно рассмотреть, все "висит" на этом винтике, ну и на болтах, с ним связанных. Немного страшновато, но в принципе, винтик там изгибу большому не подвержен, наверно, выдержит.

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #5 : 14 Апрель 2014, 13:21:54 »
0
Насколько можно рассмотреть, все "висит" на этом винтике, ну и на болтах, с ним связанных. Немного страшновато, но в принципе, винтик там изгибу большому не подвержен, наверно, выдержит.
Ну да, судя по тому что народ в отзывах пишет об этом решении, все держится и плавно регулируется. Есть только одно коструктивное усложнение:необходимость рассверливать сам корпус для создания пазов, чтобы винты могли смещаться при регулировке. На картинке понятней)

Вообщем варианты есть,сегодня разберу этот узел на своей монти и подумаю что можно сделать из предложенного :)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #6 : 14 Апрель 2014, 14:11:42 »
0
Ну да, судя по тому что народ в отзывах пишет об этом решении, все держится и плавно регулируется...

...Вообщем варианты есть,сегодня разберу этот узел на своей монти и подумаю что можно сделать из предложенного :)
Решение хорошее, переделок и вливаний минимум, главное чтоб родные болты были целые, чтоб с новыми не заморачиваться.
Владимир держи нас в курсе процесса исправления
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #7 : 14 Апрель 2014, 14:40:22 »
0
Ну да, судя по тому что народ в отзывах пишет об этом решении, все держится и плавно регулируется...

...Вообщем варианты есть,сегодня разберу этот узел на своей монти и подумаю что можно сделать из предложенного :)
Решение хорошее, переделок и вливаний минимум, главное чтоб родные болты были целые, чтоб с новыми не заморачиваться.
Насчет болтов это вы верно подметили, надеюсь что они живые))

Владимир держи нас в курсе процесса исправления
Обязательно, как начну разборку сделаю фото узла)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #8 : 15 Апрель 2014, 10:30:29 »
0
Разобрал таки вчера вечером монтировку и обнаружил, что винт погнут причем крайне жутким образом((Лапка тоже немного потерлась в местах контакта с винтом, внизу лапки заметны следы от перемещения по самому винту когда он был гнут...Собственно все наши предположения относительно проблемы оказались верными :)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #9 : 15 Апрель 2014, 10:55:33 »
0
После раздумий, решил поступить следующим образом)
Сначала пытался выгнуть винт, но хоть он и стал в результате прямее резьба у него погнулась и он не выкручивался, пришлось повозиться чтобы его вытащить оттуда, в итоге я его распилил и извлек.
Из всех рассмотренных вариантов решил остановиться на самом первом - наращивании пластинки при помощи холодной сварки, вариант с металлической доп пластинкой конечно лучше, надежней и эстетичней, но ее изготовить у меня нет возможности. Вариант Ивана Ионова как для eq6 тоже не подошел, даже не потому что погнулся винт, а потому что монтировки разные и на cg5 на месте переднего винта паз никак не сделать, т.к. там стоит металлическая пластинка на двух шестигранниках, которая ограничивает перемещение монтировки по одной стороне(она на фото, вид сверху)
Так что я купил двухкомпонентный клей холодную сварку Poxipol (металлического цвета) и приступил к модификации :)
Предварительно зашкурив лапку от краски и пройдясь пару раз напильником, обезжирил поверхность. Также приготовил три 50 коп. монеты в качестве "арматуры" нароста, монетки такжи зашкурил и обезжирил. Со всем этим безобразием пошел на проветриваемый балкон.
Пару нюансов работы с этим клеем: обязательно надеть перчатки и делать все на балконе или в проветриваемом помещении ибо он воняет жутковато(((также если на балконе прохладно то клей перед использованием подержать в теплой воде, а то очень туго выдавливается. В комплекте также идет специальный шпатель и лопатка которыми удобно клей замешивать.
Вообщем, все предварительно подготовив, начал наносить клей и монетки слоями друг за другом, израсходовал весь клей который был. Для придания формы изделию использовал канцелярский нож смоченный в воде. Через 10 мин. конструкция затвердела, а через час можно было обрабатывать.
На фото необработанный нарост сразу после застывания и после небольшой обработки напильником по приданию формы :)
Теперь ждем сутки чтобы клей окончательно застыл и все готово) Утром потрогал нарост, оказался очень даже твердым и вполне застывшим, но лучше подождать. Сегодня схожу за болтами и вечером можно будет собрать и проверить работу узла. Думаю что все будет крепко и надежно, клей этот таки внушает у меня доверие, он и вправду прочный. Один только вопрос насколько он стойкий на износ от давления и кручения в него винта? Это только со временем от использования можно будет посмотреть, в любом случае от это воздействия и металл стирался на старом месте,  и думаю от модификации хуже точно не будет, только лучше :)В любом случае если даже и протрется клей то там в пару мм стоим монетка которая крепко зафиксирована клеем :)
Вообщем потестим и увидим как себя ведет узел :)
ЗЫ решение таки очень дешевое и быстрое, 160р за клей и + за болты сколько выйдет, по времени один вечер и готово :)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #10 : 16 Апрель 2014, 12:10:21 »
0
Владимир и каков результат?  :dumaet: ... а ещё можно было б выгнуть шариком от подшипника и молотком те же монетки и вклеить их в конце, что б винт упирался внутрь сферы и тем самым предотвращал дальнейшее соскакивание упорного болта с язычка в сторону и изнашивание клея... можно и винт на конце сделать сферообразным имхо.
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #11 : 16 Апрель 2014, 12:40:51 »
0
Владимир и каков результат?  :dumaet: ... а ещё можно было б выгнуть шариком от подшипника и молотком те же монетки и вклеить их в конце, что б винт упирался внутрь сферы и тем самым предотвращал дальнейшее соскакивание упорного болта с язычка в сторону и изнашивание клея... можно и винт на конце сделать сферообразным имхо.
Вчера вечером получилось чутка потестить, результат меня к сожалению не сильно порадовал(
Собрал монтировку начал крутить высоту, болт правда пока поставил обычный с шестигранной головкой и крутил ключом. Крутил туда сюда ход нормальный плавный, винт не соскакивал, крайние положения тоже норм. Затянул посильней оба винта чтобы монти была крепко зафиксирована и ничего не болталось, разобрал и растроился немного, клей дал трещину до верхней монеты, вообщем верхний слой откололся и щас винт как раз можно в монету упереть. Жесткости клею не хватило походу, еще я сам накосячил потому что зачистил монеты только по рисункам, тем самым площадь взаимодействия с клеем была небольшая, надо было полностью стачивать монетки до плоского состояния...вот...
Сегодня продолжу тестить только уже винт будет в монетку упираться и навешаю полную нагрузку на монтировку, да покручу и там уже точно будет ясно выдержит клей или потрескается)

Насчет сферической монетки и болта, идея хороша в принципе, переделывать уже поздно)Но в  моем случае винт упирается в  верхнюю часть пластинки и под достаточным углом, так что соскочить вроде не должен) Вобщем седня проведу жесткие испытания сей конструкции и там видно будет куда дальше плясать, если не выдержит то только доп. пластинка из металла меня спасет:)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #12 : 16 Апрель 2014, 13:25:00 »
0
...Жесткости клею не хватило походу, еще я сам накосячил потому что зачистил монеты только по рисункам, тем самым площадь взаимодействия с клеем была небольшая, надо было полностью стачивать монетки до плоского состояния...вот...
Или наоборот клею эластичности не хватило, он хоть твёрдый, но хрупкий, т.к нагрузка точеная, может клей поэтому и лопнул. И от монетки отскочил по той же причине или слой тонкий был, а то что монетки шершавые так это ИМХО наоборот крепче будет  :dumaet:

...в принципе, переделывать уже поздно)
Напильник всё сможет, при особом то старании  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #13 : 16 Апрель 2014, 15:06:50 »
0
Да, походу сам клей не рассчитан на большую и точечную нагрузку, хотя производитель и пишет что он далеко не хрупкий и что его можно сверлить и резьбу нарезать. Может я немного пропорции не саблюдал при смешивании или перемешал недостаточно, хотя вроде все как надо по инструкции делал...

Слой действительно отскочивший был тонкий пару мм и просто сцеления с монеткой не хватило, в любом случае слеовало упирать болт напрямую в монетку, как раз это седня попробую и все станет ясно :)
...в принципе, переделывать уже поздно)
Напильник всё сможет, при особом то старании  ;)
Да напильник еще никто не отменял и в случаи фиаско этой идеи он и будет применен :shook:
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo

Оффлайн Vladimir

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы монтировок и их устранение
« Ответ #14 : 16 Апрель 2014, 23:27:34 »
0
Провел финальные испытания :)
Регулировочный болт со стороны "нароста" теперь стал упираться в монтеку, которая довольно надежно закреплена клеем как с обратной стороны так и небольшими клеевыми лапками обхватывающими ее спереди. Округли немного головку заднего болта чтобы соприкосновение с монеткой было лучше. Все собрал, навешал груз и начал гонять монти по высоте в крайние положения, прогнал несколько раз(причем здоровый болт, который сочленяет две части монтировки, - ось вращения монти по высоте, был закручен не полностью и имеллся небольшой люфт, таким образом весь вес монти и груза приходился на регулировочные болты) после таких жестких испытаний разобрал монти и убедился что с наростом ничего не случилось, лишь монетка немного потерлась болтом.
Мое мнение в данном случае таково: монетка перераспределяет точеное усилие болта по всей своей поверхности, и тем самым оказывает меньшее давление на клей, который ее держит, этого давления не достаточно чтобы поломать или деформировать нижележащие слои клея с монетками. тем самым достигается неплохая прочность данной конструкции. Сколько это прослужит - вопрос времени,надеюсь что надолго, тут теперь вопрос к монетке, как долго она будет держать напор болта :55:
Еще пару замечаний в заключении. Когда провелел финальную сборку все трущиеся поверхности смазал смазкой, в том числе и болты и пластиковые прокладки, которые устраняют люфт в креплении монтировки. Также затянул болт-ось потуже, тем самым получилось добиться следующего: монтировка оказалась очень прочно зафиксирована по оси установки высоты, и это снизило нагрузку на регулировочные болты, потому что (даже с нагруженной монти!) при раскручивании болтов монтировка оставалась на месте, а при регулировке болтами плавно меняла свое положение без приложения особых усилий! :) Фиксировалась высота тоже довольно жестко и с приложением небольшого усилия :)Так что считаю, что апргрейд получился эффективным и надеюсь что со временем не развалиться и не протрется клей ;D

Зы осталось только заменить болт с шестигранной головой на более удобный, думаю купить болт под шестигранник и вставить в него лепесток от штатного т.о. сделать из него аналог штатного :)

Если бы делал описанный апргрейд заново, то сделал бы с учетом опыта следующие: вместо монетки в которую упирается болт поставил бы металлическую пластинку потолще более жесткую и зафиксировал бы ее клеем со всех сторон, оставив лишь полость в клее в которую бы проходил болт до соприкосновения с пластинкой. А остальное оставил бы без изменений :) Так что если вдруг монетка протрется то сделаю вышеописанным образом :) Но все же прикручивание цельной фрезерованной металлической пластинки для удлинения лапки было бы на мой взгляд надежней :)
CG5 SynScan, SW Explorer 130PDS+MPCC III, Mono cooled Canon 350Da, Canon 350Da, QHY5+Self-made OAG
Астрофотография в Сибири Flickr Vimeo