Автор Тема: Фокусировочные узлы телескопов-рефракторов производства НПЗ  (Прочитано 29027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Собственно интересует имеется ли на 2" фокусировочном узле от ТАЛ-100R резьба М42. Как использовать окуляры 1.25" с этим фокусировочным узлом.

Думаю решиться и сделать из 150-мм объектива 150/1000 светосильный рефрактор. Монтировка есть, окуляры есть (от ТАЛ-120), а фокусировочный узел от рефлектора не подходит (да и телескоп разбирать не собираюсь). Трубу думаю смотать из ватимана с эпоксидкой.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Насколько я знаю, для рефракторов сейчас производятся только крейфорды. В комплекте идет переходник 2->1,25, на нем также сделана M42x1.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Это то, что я хотел знать. Спасибо.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Сегодня мы вместе с Сашей и Романом участвовали в очередной тротуарке, организованной Барнаульским планетарием. О ней я напишу отдельно в другой теме, а здесь попрошу совета знающих людей: в чем косяк фокусёра нового ТАЛ-100R, на днях купленного планетарием и сегодня увидевшего первый свет.  :dumaet: Фокусёр реечный, 1,25", окуляры 40, 25 и 6,3 мм, монтировка МТ-1С без пульта, деревянная тренога - комплектовалось всё это НПЗ исходя из выделенной на покупку суммы.
Оказалось, что фокусировка возможно лишь без диагонали, а с нею даже в крайнем переднем положении фокусёра сфокусироваться невозможно - не хватает выноса фокуса. Разумеется, без диагонали наблюдать можно, но неудобно, особенно если вокруг стоят несколько десятков человек. Выход нашелся в установке 2х Барлоу прямо на фокусёр, а уже на неё - диагонали с окуляром. Так и наблюдали с 25-мм окуляром при 80 кратах, смотрели Юпитер и Уран, вроде бы все довольны, но... вопрос остался.
В чём тут дело, а?  :dumaet:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Артём

Картинка нечеткая, но разве это не ТАЛ-100RS с 2" фокусером? Похож. Естественно, RS должен фокусироваться с диагональю. В качестве безумной идеи - может на заводе перепутали фокусеры? Труба (белая часть) ТАЛ-100R на 14 см (или около того) короче длиннее трубы ТАЛ-100RS (у этого длина добирается фокусером). Если поставить на трубу от 100R фокусер от RS вполне может наблюдаться описанное. Померьте при случае длину трубы.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Нет, Артём, на фокусере - резьбовая рейка, это не 2" Крейфорд. Я нашел длину белой трубы на форуме НПЗ - у 100R она 833 мм, у 100RS - 735. Сегодня померю на месте и позвоню Юре Еловенко, интересно что он скажет.
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Антон С

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Чистого всем неба!
    • Просмотр профиля
искатель же крепится на фокусер, значит это 2-дюймовый фокусер, как у меня, и тоже рейка...
мож правда с трубами напутали  :dumaet:...
ТАЛ-100RS, МТ-1. Ньютон 150/750.
Canon 1100d.

Оффлайн Артём

Нет, Артём, на фокусере - резьбовая рейка, это не 2" Крейфорд.
Все верно, часть RS'ов идут с 2" рейкой.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Позвонил Льву Парко, рассказал... он удивился даже...   :shoook: говорит - похоже, что напутали при сборке, разновидностей труб, оказывается, несколько есть, даже не две, могли не ту взять. А у этой белая часть 73 см в длину - планетарские померяли. Вроде RSовская. Сегодня вечером, если к ночи небо очистится (а уже затянуло наглухо, как было на Сибастро), погляжу еще. В конце концов, когда поеду в Новосибирск (а придется, видимо, на следующей неделе), отвезу этот скоп на завод, пускай разберутся сами...  :dumaet:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Тим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5 526
    • Просмотр профиля
Оказалось, что фокусировка возможно лишь без диагонали, а с нею даже в крайнем переднем положении фокусёра сфокусироваться невозможно - не хватает выноса фокуса. Разумеется, без диагонали наблюдать можно, но неудобно, особенно если вокруг стоят несколько десятков человек. Выход нашелся в установке 2х Барлоу прямо на фокусёр, а уже на неё - диагонали с окуляром.
У меня такая же печенюшка была с  телескопом Celestron 60EQ. Только барлуха там в комплекте 3х.

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
Всем, привет!
 Что и следовало доказать! Не умеют наши работать и не хотят...  Пускай сами приезжают и забирают на переделку телескоп! :zloy:
НПЗшникам повезло, что я не приехал!

Оффлайн Артём

Да ничего это не доказывает, кроме того, что случайности бывают всякие. Продавцы китайской техники бы рассказали по секрету, что там брака гораздо больше и к конечному покупателю он попадает редко только потому, что приходится проверять все на месте, иначе замаешься работать с рекламациями (хотя периодически всплывают истории про вторички на жувачку клееные и прочее).

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Чем дальше - тем интереснее... :motaet:  Сегодня снова был в планетарии, опять наблюдали, только пришел недавно. Замерил длину трубы - примерно, поскольку ее торцы закрыты оправой объектива и фланцем фокусера. Оказалось около 780 мм. Не 833 и не 735, а нечто среднее. Прямо оттуда, сидя у трубы с рулеткой, позвонил Льву Парко, и он мне сказал, что трубы соток есть трех разных длин, и вроде как эта рассчитана на Крейфорд, а поставили рейку... Сам фокусер, действительно, 2-дюймовый. Короче, труба явно не та. "Бывает", говорит...  :zloy:
До Юры Еловенко я тоже дозвонился, и он обещал поднять наряды на изготовление этого скопа и выяснить, что же всё-таки за трубу поставили...
В общем, пускай там разбираются, а я в скором времени, наверное, привезу им и сам скоп.  :pard:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Может это все из-за того, что "комплектовалось всё это НПЗ исходя из выделенной на покупку суммы" - вот немного и переусердствовали при выкраивании комплекта по частям  :krasneet:

Оффлайн Артём

Типа рейка дешевле крейфорда - нехай будет рейка)

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Ну а как ещё объяснить :)

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Монтировка без пульта, труба с рейкой вместо крейфорда, остальное мелочи, но в них и крылась засада...

Оффлайн Артём

Монтировка в комплекте с ТАЛ-100R стандартно идет без пульта ибо он нужен по сути только для фото, для визуала синхронный движок прет на ура и так, а по цене - почти 2 тыщи.


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Сегодня забрал из планетария этот телескоп, в четверг поеду в Новосибирск и возьму его с собой.
Вот он крупным планом, у меня дома. 
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
уже и краска потерлась от колец?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Отдельно сфотографировал фокусировочный узел в положении точной фокусировки по удаленному объекту (труба ТЭЦ километрах в 15). Видно линзу Барлоу 2х, стоящую между диагональю и переходником на 1,25". Иначе резкости с диагональю не добиться ни на одном из окуляров. На 40-мм окуляре не хватает буквально 2-3 миллиметров, но фокусер упирается в трубу...  :pard:
уже и краска потерлась от колец?
Нет, Максим, это метки маркером - в каком положении труба уравновешивается.
Кстати, в искателе, на краю его поля зрения, виден противоросник - я было думал, что это дефект его оптики, а оказалось так просто...  :dd:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Отвёз я этот телескоп и вручил Юре Еловенко. Специально выехал в четверг ранним утром, чтобы в этот же день его настроить и забрать. Но... получился очередной цирк...  :mad:
Часа через три мне звонит Юра и говорит, что всё с ним ОК, тест на коллиматоре проходит без проблем.  Передал трубку регулировщику, тот мне долго объяснял, что всё фокусируется, изображение миры ОСК-2 резкое, а коллиматор моделирует удаленные светила (что я и без него знаю), что куда-то возили в Хакасию то ли этот телескоп, то ли коллиматор, и никаких вопросов не было... Я возразил: что же получается, три человека как минимум не могут сфокусироваться на небесных светилах, а завод утверждает, что всё в норме?  :zloy:  Попросил взглянуть в окно цеха на что-нибудь удаленное - говорит, что смотрели на стену соседнего здания, всё в порядке...  :shoook:
Поехал я к ним через полгорода с его пробками, приезжаю - телескоп уже у Юры в кабинете. Предложил: давайте выйдем на улицу и на что-нибудь поглядим. Вышли на Красный проспект, Юра изобразил своим плечом монтировку, я навел телескоп на далекий дом - фокуса нет. На дом поближе - фокус есть. Сам стал монтировкой, Юра посмотрел... да, говорит, не фокусируется...  :pard:
Я уже и с Игорем Нестеренко проконсультироваться успел, и он мне сказал: вези его ко мне в ИЯФ, проверим. Уж Игорю-то я доверяю, весной он мне мой ТАЛ-120 проверял и юстировал. Но теперь я дал отбой и оставил скоп на заводе, тем более что и Лев Парко, с которым я тоже поговорил по телефону, подтвердил, что трубу могли перепутать... :shook:
В общем, спас я НПЗ от возможной рекламации, а заодно заронил там сомнение в точности настройки коллиматора, на котором они проверяют, наверное, всю свою продукцию. Сколько же скопов аналогичным образом прошло такую вот "проверку"?... :dumaet:
Теперь ждём-с.  :roll:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Артём


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Есть новости: Юра Еловенко сказал мне сегодня, что они там вроде бы разобрались, что к чему. Телескоп отдали в покраску (надо думать, что уже с новой трубой), и недели через полторы  :shoook: его можно будет забирать...
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
Всем, привет!
Телескоп отдали в покраску (надо думать, что уже с новой трубой), и недели через полторы  :shoook: его можно будет забирать...
Нанесение НАНОчастиц краски пинцетом займет меньше времени! Наверное какая-нибудь необдирающаяся краска?
(Щас Артем ругаца будет) :pard:

   Кстати, а где мой 2" фокусер от НПЗ?  Год жду.   :zloy:   Так SW130/650 и пролежит без дела...

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Нанесение НАНОчастиц краски пинцетом займет меньше времени! Наверное какая-нибудь необдирающаяся краска?
Краска ладно еще, хотя и у меня сразу вопрос возник - почему так долго. Может, ее там на молекулярном наноуровне послойно выращивают...  8)
А проверка скопов на ненастроенном коллиматоре, который гонит сферическую волну вместо плоской - вот это похуже...  :sos:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Артём

(Щас Артем ругаца будет) :pard:
 Кстати, а где мой 2" фокусер от НПЗ?  Год жду.   :zloy:   Так SW130/650 и пролежит без дела...
Я уже таки промолчу)) А ты за фокусер чота предоплачивал?

А проверка скопов на ненастроенном коллиматоре, который гонит сферическую волну вместо плоской - вот это похуже...  :sos:
Есть еще сторона интересная - скорее всего, пока трубы и фокусеры соответствовали друг другу, запас хода фокусера таки позволял свести пучок в точку. И только ситуация с явным недоразумением выявила казус, хотя это можно было б увидеть и раньше, если измерять "реальное" фокусное расстояние объектива...

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Ну да, на этом самом коллиматоре, по словам Юры, скоп таки фокусировался в положении фокусера с запасом хода до переднего упора всего в миллиметр - полтора. А по натуре вообще не хотел - хоть бери болгарку и спиливай задний торец трубы...  :mad:
Из этого я заключаю, что коллиматор давал слабо расходящийся пучок, и всё проканывало при контроле серийной продукции, пока у неё запас хода был, а вот в моём нетипичном случае облом-с имел место быть...   :pard:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Артём

Примерно такая же ситуация была с Телескопом Хаббла - в контрольной аппаратуре разболталась гайка и зеркало получило не ту форму. Можно так этот экземпляр ТАЛа и назвать))

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Можно так этот экземпляр ТАЛа и назвать))
... ну или Хабблу ТАЛовский индекс нацепить... сколько там у него диаметр, метр вроде бы, ТАЛ-1000 - звучит гордо!  8)  ;D
Одно греет душу - что и буржуи проклятые тоже временами брак гонють, не один НПЗ такой)))  :brovi:
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.