Тема: Астронавты NASA на Луне - миф или реальность?

[Денис]

Высказываемся!

[Тим]

Мне кажется, такой масштабный обман трудно было бы скрывать. Да еще так долго. Думаю, они там были)

[Денис]

А как же флаг США, колышащийся как бы от ветра, на видео?

[Артём]

Многие фото-видео материалы были изготовлены на земле, т.к. качество полученного с Луны было низко даж по меркам телевидения тех лет.

[Тим]

Кстати, сколько было успешных миссий и сколько человек по Луне походило всего?

[Артём]

6 миссий и, наверно, 12 человек

[Тим]

Если не ошибаюсь, это обошлось США в 30 миллиардов долларов?
Представляю, сколько бы сейчас стоила такая кампания... Это я к тому, что не по карману нынче для НАСА такие проекты. К сожалению... 

[Денис]

Почему-то ни одна страна в мире не рубится так за подтверждение этого события, как США.
Даже выпускают популярные передачи с разоблачением скептических гипотез.
А если действительно, материалы отсняты на земле, то ребята вели изначально грязную игру и теперь пожинают плоды.
То бишь, может они и были на Луне, но по материалам, отснятым (якобы!)там, этого не определишь.

[Григорий]

Я считаю, что были. Про флаг и про следы неоднократно говорилось уже.
Ведь не спроста же лунную программу свернули и теперь даже о ней и не говорят. На Марс вот собираются, а на Луну и думать не хотят..

[Денис]

http://video.yandex.ru/users/eas4/view/10/user-tag/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/
Громко не ржать! 

[Артём]

Ну для США - это вопрос престижа. Это не просто событие, вся экономика и общество, по сути, работало на цель высадиться на Луне раньше Советов. У них даже исследуют социально-экономический "пузырь" тех лет - состояние общества, когда допускаются повышенные экономические риски и тыды... Народ после такого хотел шоу, а получилось весьма невнятно.

Миссия, конечно, безумно сложная, тем не менее, на Луне остались стартовые столы (уже на пределе различимые с орбиты), уголковые отражатели для лазерных измерений, больше сотни кг образцов лунного грунта. Впрочем, при желании, можно было и это все фальсифицировать (по крайней мере, оставить стол и следы на Луне может и АМС). Но вопрос - зачем? Или еще не пришло время открыть карты?

[Тим]

Я считаю, что были. Про флаг и про следы неоднократно говорилось уже.
Ведь не спроста же лунную программу свернули и теперь даже о ней и не говорят. На Марс вот собираются, а на Луну и думать не хотят..

Будем прагматиками! Оставим НЛО в покое В то время это была попросту авантюра с технической точки зрения. Слишком были велики риски. Вопрос престижа, вот именно. Прийти и остаться там на совсем было невозможно. Сейчас-может быть, но не тогда.

[Тим]

http://video.yandex.ru/users/eas4/view/10/user-tag/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/
Громко не ржать! 

А селениты слегка обалдели от такой наглости землянина! 

[Артём]

А на самом деле... )

[Денис]

Получается, раньше они могли, а теперь - не могут!
Потому что мощь нации подорвана экономическим стрессом после лунной программы, войной во Вьетнаме, перепетиями с Хабблом и войной в Заливе?
Бедные американцы! Примерно то же, почему египтяне не могут понастроить еще с десяток Великих пирамид.
Однако, не верится, что полная лажа. Миссия, конечно же, была, модули на Луне остались, образцы с Луны на Земле, охотно верю.
Но что сделали на Луне астронавты такого, чего не смогли бы аппараты тех лет?

[Артём]

Но что сделали на Луне астронавты такого, чего не смогли бы аппараты тех лет?

Так в том и суть, что это демонстрация технологии. А отсутствие научной программы, которую нельзя было бы выполнить многократно дешевле с помощью роботов, было одной из причин закрытия программы.

[Денис]

А в наше время каковы перспективы обитаемой лунной базы, кроме медико-биологических экспериментов, которые, кстати, можно проводить и на МКС?

[Артём]

Собственно создание лунной научно-производственной инфраструктуры. Тут тебе и всеволновая астрономия с рефлекторами огромных размеров, и площадка для запуска межпланетных миссий, изучение недр Луны вместе с разработкой техники и методики длительной жизни и работы не на Земле. На Марс-то мы когда-нибудь собираемся?

[Артём]

Маленькое примечание к написанному выше. Это должно делаться сейчас, но (почти) всем пофик.

[Денис]

Собственно создание лунной научно-производственной инфраструктуры.

Расшифруй, если не трудно.

... всеволновая астрономия с рефлекторами огромных размеров...

Которые по полмесяца не работают, потому что солнце на них светит?

... площадка для запуска межпланетных миссий...

Т.е. сначала всё на луну доставь, собери, а потом с луны запусти? А с орбиты Земли не проще?

... изучение недр Луны вместе с разработкой техники и методики длительной жизни и работы не на Земле...

Это да, не подумал сразу! Да и астрошахтёров где-то готовить надо

[Артём]

Расшифровываю - совокупность технологий, оборудования, производственных мощностей, персонала, материальных ресурсов, запасов энергии необходимых для решения научных задач, выпуска потенциально востребованной продукции и расширения указанной инфраструктуры. Суть в том, что бы ее развить настолько, чтобы свое существование она полностью обеспечивала, а также делала менее рентабельным доставку (хотя бы самых важных) ресурсов и материалов с Земли.
После этого можно будет строить телескопы "из лунной пыли" (что-то там в НАСА на эту тему уже делается). К слову, строить их можно на полюсах, где Солнца меньше, а в средних широтах даже оставшиеся темные "полмесяца", с учетом отсутствия атмосферы и большого размера тарелки, без данных ученых не оставят.
Запускать межпланетные станции энергетически выгоднее с Луны, чем с низкой земной орбиты, при том, что на орбите их довольно сложно строить. Естественно, эффект будет только при очень развитой лунной инфраструктуре, позволяющей хотя бы часть конструкции или топлива производить на месте.

Проблема в том, что пока у Земли на это "нет денег". Их в общем-то никогда нет и не будет, при том, что если 3 млрд. трудящихся Земли отстегнут "на Луну" 100 руб. в месяц, за год будет сумма в 4 раза большая, чем потратили США на десятилетие своей лунной программы.

[Денис]

Да, согласен, все направления развития лунной базы имеют смысл только при большом масштабе такой работы. Не построить домик на луне и провести пару экспериментов, а организовать что-то типа научно-производственного комплекса с постоянной отдачей в виде каких-то результатов, иначе вся затея никчему.

Про деньги понравилось Только на Земле не 3 млрд. работающего населения, хорошо если 2 млрд.
Надо кинуть клич провести международный опрос населения, типа "какую сумму с заработной платы вы могли бы перечислить на строительство лунной базы?" и, чем черт не шутит, может к середине века и стоял бы во Фра-Мауро лунный комплекс

[Тим]

Надо кинуть клич провести международный опрос населения, типа "какую сумму с заработной платы вы могли бы перечислить на строительство лунной базы?" и, чем черт не шутит, может к середине века и стоял бы во Фра-Мауро лунный комплекс

Только кроме опроса, нужно будет еще предварительно разъяснительную работу провести среди населения-зачем это все нужно. И какая выгода(!). Потому как большинству на это наплевать.

[identity]

Я лично абсолютно уверен, что американские астронавты были на Луне. Тому есть подтверждение снимки посадочных ступеней, сделанные LRO, лунный грунт и сами астронавты. Для США высадка на Луне была задачей престижа и американцы это сделали.

В прошлом году было 40 лет высадке астронавтов на Луне, и 37 как туда больше не ступала нога человека. Вероятно, пройдет еще не одно десятилетие прежде чем снова человек высадится на Луне. А американский флаг рядом с посадочной ступенью "Аполлона" навсегда останется символом одного из величайших достижений человечества.

Я искренне надеюсь, что в будуюшая программа исследования Луны будет основана на международном сотрудничестве и будет предполагать последовательное исследование и создание инфраструктуры на поверхности Луны. Но для этого нужны энтузиасты как Королев и фон Браун...

[Артём]

Потому как большинству на это наплевать.

Самое грустное не то, что наплевать большинству, которое трудится, а меньшинству, которое рулит финансовыми потоками и всячески сохраняет неофеодальную цивилизацию. А уж на инициативу снизу - "по три бакса на Луну" - оно махом найдет способ оставить эти три бакса "на Земле".

[Тим]

Самое грустное, что наплевать не большинству, которое трудится, а меньшинству, которое рулит финансовыми потоками и всячески сохраняет неофеодальную цивилизацию. А уж на инициативу снизу - "по три бакса на Луну" - оно махом найдет способ оставить эти три бакса "на Земле".

Финансовым тузам и подавно наплевать)

[Денис]

  Можно сказать мечту втоптали в лунную пыль

[Alexander]

Я хорошо помню эти полёты, поскольку был тогда уже в сознательном возрасте. У нас тогда о них говорили довольно мало, хотя весь остальной мир не отходил от телевизоров, и нам оставалось только слушать по радио вражьи голоса. Особенно переживали мы за драматический полёт "Аполлона-13", когда у астронавтов были минимальные шансы благополучно вернуться на Землю. Поэтому не принимаю всерьёз всех этих "открытий" журналюг-борзописцев    - таких и похожих примеров я видел уже немало. 

[3apaTycTpa]

Однозначно небыло их там. У них самое мощное оружие это СМИ. Разрушители мифов, будучи американцами, разрушили миф о том что американцы были на луне . у них теперь мулька такая, красиво отснятый материал распустить по миру, и сделать себя героями. 9\11,Усама... Много примеров.

[Артём]

"Разрушители мифов" они, конечно, веселые ребята, но мы говорим о событиях, которые происходили не тысячи лет назад, а в то время, когда радары и спутники были и у Советского союза. Который очень болезненно воспринимал проигрыш в лунной гонке и уж наверняка бы постарался всячески эту историю донести до общественности. Ракета, а тем более Сатурн-5, не иголка в стоге сена, а Луна не так далеко, чтобы не иметь возможности "сопровождать" "вражескую" экспедицию радиотехническими методами. Можно конечно сказать, что "концерт на пленку записан" (для имитации радиопереговоров астронавтов, передающихся с Луны), но подобная бутафория получается не сильно проще и дешевле настоящего полета (а главное - зачем делать это более одного раза, когда каждый случай увеличивает количество свидетелей и потенциальных утечек). СМИ действительно мощное оружие и тема "небытия" американцев на Луне кормит огромное количество народу, потому мы будем наблюдать ее еще долго.

[Anton]

Я смотрел "Разрушители мифов", где темой у них была высадка американцев на Луне. Они там рассмотрели несколько доводов-мифов, поставили как обычно эксперименты, так они там как раз и убедили, что мифы не выдерживают критики - амеры были на Луне! Хотя они не истина в последней инстанции, но все же хочется верить, что они там были, ведь иначе одной великой сказкой 20-го века станет меньше, а звезды сразу станут невероятно дальше...

[Alexander]

У журналистов, особенно ТВшников, логика такая: 
"Американцы были на Луне" - фииии... как неинтересно, скучный научный репортаж: что видели, где были, что собрали, как летели... ни тебе рейтингов, ни барыша от рекламы...
"Американцы не были на Луне - вот это уже интересно, жареное, интрииига, зрители прилипнут к экранам, рейтинги взлетают, барыш от рекламы соответственный... 
Проверено реальным опытом общения с представителями второй древнейшей профессии.  Плюс к тому - хорошо помню то время, когда не было Интернета, одни лишь радио, ТВ и пресса, соответственно и досужих домыслов было куда меньше. Ну вот, к примеру, ходили тогда в прессе байки, что Гитлер жив, что он сбежал от союзников куда-то в Южную Америку, что его там кто-то видел... Вот, похоже, что любители сенсаций не перевелись и нашли себе новую весьма доходную тему, на которой делают себе нехилый профит. Из того же ряда и Бермудский треугольник, и нынешняя свистопляска вокруг Нибиру. В общем, всё по Марксу, если лицезреть в корень. 

[prokopih]

Фото в астронете, по американцев на Луне.   http://www.astronet.ru/db/msg/1253614/apollo17area1_lro.jpg.html   

[Anton]

Мучает одна мысль...

Недавно посмотрел фильм Аполлон-18, ну фантастика и фантастика, ладно... Посмотрел ещё для интереса вот здесь сводную таблицу миссий Аполлон, особенно обратил внимание на цифры стоимости всех миссий - гигантские суммы! Потом припомнил немного историю тех лет, как и почему все начиналось.

Ну наши в ходе гонки опередили американцев по запуску человека в космос, американцы это проглотили и поднапряглись, чтобы обогнать хотя бы с Луной, а наши тоже ведь не дремали и готовились на Луну, и если бы не череда неудач, то опередили бы и в этом, но США запустили человека на Луну первыми... Стало быть обогнали союз - победа... Королев тогда решил переорентировать свою лунную программу на Марс - технологии вроде позволяли и ему бы удалось, думаю, но его не стало, программу свернули и все затихло у нас в плане пилотируемых межпланетных перелетов...

И вот тут начинает дальше хромать логика и здравый смысл - и именно эта мысль меня не покидает...

Американцы (махровые прогматики!) удачно запустили Аполлон-11 (полет, посадка, возвращение), жирный восклицательный знак в космическом противостоянии с советами. Огромные затраты на эту миссию оправдались, огромный риск не обернулся провалом, НО зачем посылается всед 11-й миссии 12-я? Ну допустим закрепить успех, типа мы это можем, это не случайно, нам это по плечу - допустим, риск конечно ещё больше, затраты колоссальны, ну да ладно - сделали...

Но ведь они запускают ещё 13-ю миссию. Хорошо, допустим головокружение от успехов лишило их разума и они хотят ещё круче закрепить успех. Но с Аполлоном-13 начала происходить какая-то чертовщина и просто чудом они все вернулись и живые. А вот тут не пора ли завершить все это от греха подальше, все время так фантастически везти не может, сигнальчик-то уже прозвенел! НО нет! Они снова запускают миссию 14-ю вслед 13-й! Безумие конечно, но понять ещё могу - доказать, что 13-я миссия случайно пошла вкривь и вкось, а на самом деле амеры могут сделать все как надо и они это могут доказать всем и всему вопреки, и как доказательство реализуют удачную 14-ю миссию.

Вот по всей логике и здравому смыслу теперь нужно облегченно вздохнуть и закрыть миссии на гребне успеха - все и всем доказали и передоказали, угрохали прорву денег, так зачем же продолжили - 15, 16, 17, потом все, тишина...

[Артём]

Миссии же планировались и прорабатывались не по одной, а кучкой. И отменять после 13-го все остальные, значит потерять даром кучу уже потраченных денег, да и что за суеверия, так бы и "союзы" никогда не полетели... И потом, при несомненном политическом значении Аполлонов, это все же в первую очередь - пилотируемые космические корабли, передний край технологии и науки, обкатка всяких новых фишечек и много чего еще. Последние Апполоны были "нагружены" кучей всяких научных экспериментов - по лунной сейсмике и картографии, космическим лучам и много чего еще. Насчет прагматизма американцев - в то время существовал некоторый "социально-экономический пузырь", на волне общего оптимизма и стимулированной государством приоритетности лунной программы для экономики (в первые годы, пока был жив Кеннеди), строго говоря необоснованный.

[Anton]

Если и говорить о суеверии, то среди космонавтов немало суеверных, как впрочем и везде Вот когда начинаешь заниматься чем-то, где вагон риска и жизнь постоянно на волоске, тогда будешь цепляться за любое суеверие и знаки судьбы - инстинкт включается, научное мышление не при чем

Нет миссии, нет и затрат, так понимаю, или они наштамповали ракет и модулей на все миссии вперед? Тогда почему отменили миссии 18,19,20, если они готовились "кучкой"? Бюджет направили на другие цели по официальной версии... Обкатка "фишичек" за такие миллиарды?! Что за фишечки такие?! Каждая миссия Аполлон обошлась примерно в 12млрд. долл. на современные деньги - безумные суммы ради каких-то мифических фишичек? Можно и безпилотники на худой конец запустить, чтобы сбросили сейсмоприборы, луноходики разные, и отснять всю поверхность, насобирать по пути тех же фишек, обошлось бы все на порядок дешевле! Отмыв денег только если - вот это реальная фишка...

Просто после первой удачной миссии остальные теряли политический смысл (он был во главе угла, а никакая не наука), ибо первая миссия его уже реализовала...

[Артём]

Ну суеверия-суевериями, так и в лес не ходить что ли?
Решение о запуске принимается задолго до него, это ж не пикник. Построить ракету типа Сатурн-5 - это не пять минут, требуется долгая работа, замешано куча народу, предприятий (в США таки всякие боинги-дуглассы - это вполе коммерческие частные конторы), причем большую часть денег они получают предоплатой. "Фишечки" - это технологические приемы и девайсы, которые сопутствуют миссии, обеспечивают ее успех и в дальнейшем находят применения "ближе к народу" (автономные скафандры, дальнее телевидение, электроника и компьютеры и тысячи их). А насчет денег - смешно. Приводится такие пересчеты на современные деньги - 135 млдр. долларов (стоимости 2005 года) за 13 лет программы. Население США в 1970 г. - примерно 200 млн. И того, каждому гражданину США космический приоритет и бурное развитие сопутствующих технологий обошелся в ((135 млрд / 200 млн.) / 13 лет) = 52 бакса в год. Пусть даже трудоспособное население составит 4 часть, тогда 200 баксов в год. Или 17 баксов в месяц (баксов нынешних!). Это конечно заметные деньги, но говорить о БЕЗУМНОЙ стоимости лунной программы - это как-то странно. По сравнению с оборотами привычных "благ" цивилизации (наркотиками, вооружениями, предвыборными гонками) - это ничтожные деньги.
Конечно, многое можно было бы сделать роботами, и по этому пути пошел СССР, да и сами американцы в последствие (более того, их роботы самые крутые научные инструменты, Европа только в последнее время вышла на тот уровень). Но, повторюсь, первые блины всегда комкообразные и дорогие, но без них вторых просто не бывает...

[Anton]

А откуда 13 лет-то взялось? И 200млн. людей это включая стариков и детей?

[Артём]

Программа проводилась с 1961 - 1975 гг. Да, 200 млн. всего. Но я выше брал ситуацию с 50 млн. "глав семейств".

[Anton]

А суеверия заключаются в том, чтобы не только "сходить в лес", но и вернуться

[Anton]

Программа проводилась с 1961 - 1975 гг. Да, 200 млн. всего. Но я выше брал ситуацию с 50 млн. "глав семейств".

Ну я считал, что началась она в 68-м, закончилась в 72-м с окончанием полетов

[Артём]

Ну я считал, что началась она в 68-м, закончилась в 72-м с окончанием полетов

68-м уже были пилотируемые запуски (а до этого - с автоматами) практически с той же ракетой и кораблем. А их проектирование и изготовление (а также инфраструктуры соответствующей) тоже занимает немало времени. Формально последний полет Апполона был в конце 1972 г., но оффициально программа закончилась в 75-м, после Скайлэба, запущенного на остатавшихся от Апполона Сатурнах.

[Anton]

Если брать экономическую составляющую, то вооружения уносят гОраздо большие суммы, но это более реальные и насущные вещи, которые большинство понимает, а тут несколько килограмм лунной пыли стоимостью в миллиарды долларов - средний обыватель-налогоплательщик это не поймет.

[Артём]

Обыватель ваще такая штука, которая к прогрессу не склонная. Его можно понять и простить)

[Anton]

17$ в месяц с носа это конечно мало, но если учесть, что это в течении 10 лет, и что это не 17$ с носа, а "ЕЩЁ 17$ с носа!", ведь медицина, пособия, наука, оборона, проч. соц. программы были и требовали свое тоже постоянно... Поэтому речь Кеннеди, что нужно напрячь все силы всей страны и полететь "не потому что это легко, а потому что это очень трудно" должна была быть очень убедительной, но зачем столько раз летать и столько денег жечь и столькими людьми рисковать, хотя потеря космонавтов случается, но ведь это потеря имиджа в первую очередь все отрасли. Каждый новый полет был дополнительным риском провала миссии, а равно он мог перечеркнуть героику успеха предыдущих. Что за сверхзадача была? Обычно спортсмен имеет три попытки, если в первую из попыток он ставит мировой рекорд он не будет использовать две других, ведь задача перевыполнена, зачем искушать судьбу...

[Anton]

Обыватель ваще такая штука, которая к прогрессу не склонная. Его можно понять и простить)

А он поймет, если у него из кармана будут тянуть постоянно деньги на какой-то там прогресс

[Anton]

Людей ученых понять можно, они все в книгах, все в своих лабах и белых таких халатиках, им нужны миллиарды на их новые эксперименты и прочие всякие штучки дрючки, оборудование и тому подобное, а обыватель пашет в забое в рванине и грязи, рискуя каждый день жизнью, пОтом и кровью зарабатывая себе на просто-напросто выжить, а ещё получается и кому-то там поэкспериментировать-побаловаться

[Anton]

Вот и получается, чтобы разумно тратить и рисковать нужна было сверхзадача! Первый полет! Он был совершен, а дальнейшие полеты с тратой и рисками как-то непонятны...

[Anton]

То что сейчас летают постоянно в космосе люди это не совсем то, это на орбите в 300-х км, все наработано и относительно дешево, межпланетный же полет отличается примерно как поход в магазин и поход на войну... Да и то скоро и эту лавочку прикроют из-за кучи мусора на орбите просто вывести на орбиту что-либо будет сложно, не говоря о пилотируемом корабле, никто рисковать не захочет...

[Артём]

Ну там вроде не для книги Гинесса летали, что бы галочку поставить и успокоиться. Какой тогда смысл счас на МКСе летать - все же уже попробовали, тратят тока почем зря народные деньги)

[Артём]

все наработано и относительно дешево

А откуда берется состояние "все наработано"??

[Anton]

Летают на орбите с конца 60-х, вот и наработано, риски меньше, проекты дешевле

[Anton]

Ну там вроде не для книги Гинесса летали, что бы галочку поставить и успокоиться. Какой тогда смысл счас на МКСе летать - все же уже попробовали, тратят тока почем зря народные деньги)

Как не смешно, но походу именно для этого - национальной гордости типа "мы это сделали"...Ведь технологии 60-х уже устарели, сейчас для полета на Луну и Марс уже другие технологии будут использовать, с оглядкой на тот опыт, но другие, и лететь будут другие, и моделировать многое можно на Земле как проект Марс-500.\

На МКС летают как на работу, деньги зарабатывают, ну просто у одних лаборатория за углом, у других на 300 км выше

[Anton]

И все равно сверхзадача пилотируемого полета тогда и сейчас хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к черту на рога - одна - сверхамбиции

[Артём]

Летают на орбите с конца 60-х, вот и наработано, риски меньше, проекты дешевле

Вот именно, что для нужно больше летать. Просто Луна оказалась пока не нужной человечеству, пока нет рентабельности экономической или научной, но она и не появится, если ее просто сидеть и ждать. Серия полетов Апполонов - принесла огромный опыт, в том числе и аварийный. Останавливаться после первой высадки смысла не было - маховик раскручен, деньги уплочены, ракета и экипаж уже были готовы для второй и последующих.

Как не смешно, но походу именно для этого - национальной гордости типа "мы это сделали"...Ведь технологии 60-х уже устарели, сейчас для полета на Луну и Марс уже другие технологии будут использовать, с оглядкой на тот опыт, но другие, и лететь будут другие, и моделировать многое можно на Земле как проект марс-500.

И все равно сверхзадача пилотируемого полета тогда и сейчас хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к черту на рога - одна - сверхамбиции

Моделировать на Земле можно психологическую совместимость экипажа. А для остального - будь то научные данные, будь то разработка полезных ресурсов, необходимо лететь (не обязательно людям, по началу). При современном развитии техники, роботы могут сделать все дешевле и лучше. Но изучать человека в неземных условиях можно только там. То что рано или поздно человечеству придется осваивать соседние шарики хотя бы для расселения - уже довольно ясно. Можно конечно ждать, когда технологии еще подрастут и еще... (Глупый Королев, не мог дожаться компьютеров нармальных, GPSа для ориентирования, да огнеупорной керамики для обшивки, все ему не терпелось жестянки запускать...) Как-то так?

[Anton]

Вот сейчас в НАСА работают умные ребятки, зачем вышибать огромные суммы и подвергать риску проект с людьми, с шаттлами и МКС их хватает, когда можно выпрашивать каждый раз небольшие денежки под очередной межпланетник к Марсу, потеряют не большая и беда - железка ведь, зато каждый последующий раз результаты их исследований одни - на Марсе возможно есть вода  , дайте денежку мы ещё один запустим, ещё разок уточним и так по кругу - все сыты и довольны, и поигрались хорошо  

Глупый Королев не мог ждать, лагеря здоровья не прибавляют, как то так Фон Брауну там самое место за связь с нацистами, тока чето он как сыр в масле катался, и хорошо хоть так, а то не видать им Луны, но оба они сделали свое дело. Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее. Сейчас от перенаселенности и дефицита ресурсов на всех есть совсем другие методы - простые и дешевые, бактериалогическое оружие, или обычное огнестрельное 

[Артём]

Т.е. если бы не давление политических обстоятельств, Королев бы остался дожидаться современного уровня развития техники? Или еще более совершенного?

Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее.

Неужто со времен Римской Империи человечество стало в разы "цивилизованнее"? Та же эксплуатация и несправедливость. Тот же приоритет силы и власти ресурсов. Что могут дать еще несколько тысячелетий? Если завтра кому-то из хозяев жизни придет мысль построить лунную базу не считая денег, она будет построена в короткие сроки имеющимися ресурсами и технологиями. Если не придет - то и через тысячи лет отдельные энтузиасты будут ходить по кабинетам, объясняя значимость вещей, которые не представляют прямой угрозы или материального интереса для хозяев этих кабинетов.

[astrowander]

А если бы Королев и фон Браун остались дожидаться, достигла бы техника современного уровня?

[Anton]

Т.е. если бы не давление политических обстоятельств, Королев бы остался дожидаться современного уровня развития техники? Или еще более совершенного?

Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее.

Неужто со времен Римской Империи человечество стало в разы "цивилизованнее"? Та же эксплуатация и несправедливость. Тот же приоритет силы и власти ресурсов. Что могут дать еще несколько тысячелетий? Если завтра кому-то из хозяев жизни придет мысль построить лунную базу не считая денег, она будет построена в короткие сроки имеющимися ресурсами и технологиями. Если не придет - то и через тысячи лет отдельные энтузиасты будут ходить по кабинетам, объясняя значимость вещей, которые не представляют прямой угрозы или материального интереса для хозяев этих кабинетов.

Если б не давление политических обстоятельств, Королев остался бы дожидаться окончания или продления срока... В каждом поколении есть свои Королевы, но не в каждом политическое давление в нужном направлении
Американцы выиграли гонку с Луной и давление ослабло ещё больше, все эти межпланетные программы стали не интересны советам.

Человечество не изменилось совсем, вот и распространять ценности рабства и социального неравенства даже на ближний космос оно не должно...

[Anton]

А разве сейчас летают на чем то супер крутом? Вроде как лучше и надежней чем создали при Королеве и Брауне не наблюдается - все те же технологии полета в космос.

[Артём]

Дык и "Союзы" когда-то были сырыми и вполне себе опасными. И назначение мутное - вроде на орбиту слетали на Востоке, в космос вышли на Восходе, народу и партии отчитались, можно расслабиться.

Человечество не изменилось совсем, вот и распространять ценности рабства и социального неравенства даже на ближний космос оно не должно...

Вот вроде правильно, но так ведь и не начнется космос никогда. По факту, другого человека может и не настать. Получается, придется ехать тому, что есть... Тут есть чиво пообсуждать, но наверно уже не здесь.

[prokopih]

Перо и молоток, что быстей упадёт?

http://www.astronet.ru/db/msg/1254432   

[Артём]

http://alternathistory.org.ua/davnyaya-diskussiya-0

Прогресс требует веры в возможность успеха невероятных начинаний. Веры как у тех, кто непосредственно разрабатывает новые технологии, так и (в особенности) у тех, кто эти разработку финансирует.

Собственно, соль ссылки не в опровержениях/доказательствах (это уж сто раз измусолено), но вот весьма правильный пафос там во второй части письма...

[Shandrik]

Хорошая статья, спасибо за ссылку!

[Volodia]

50 лет высадки человека на луне.Нил Аррмстронг, Баз Олдрин 20 07 1969г.Присоединившись на орбите луны командхым модулем Макл Колинзом на земля вернулись 24 07 1969-г

[Игорь Глазунов]

Уважаемый Volodia.я бы отметил свами хорошего вина за 50летие как вступила нога человеа на луну,но увы это монтаж

[Артём]

как вступила нога человеа на луну,но увы это монтаж

о, эксперт! )
расскажи-ка нам что-нибудь новенькое, почему американцы не были на Луне?

[Артём]

Только сначала прочитай вот эту тему, чтобы не повторяться http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=319

И туда же и отвечай

[Игорь Глазунов]

нет,гуманоид, откройте тему:Американцы были на луне:критике лунной коспирологии

[Игорь Глазунов]

надо же американцам перед миром,доказать,что они всех впереди,только задом наперед на  :всех победю:лошаде    

[Артём]

а, ясно
я думал, есть что-то интересное
перенес сообщения в эту тему, чтобы не замусоривать тему Володи

[олег петров]

Реконструкция посадки Аполлон11

[Артём]

https://zelenyikot.livejournal.com/142992.html
"Люди на Луне. Источники"

[Anton]

Пересмотрел фильмы Аполлон-11 и Аполлон-13 - отлично сделано! Вообще вся эта миссия - самое выдающееся достижение человечества не только за 20 век и на за всю его историю.