Автор Тема: Наблюдения метеоров  (Прочитано 279117 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #165 : 17 Август 2010, 11:59:18 »
0
Maks-d3, а какой техникой вы фотографировали метеоры? Имеется ввиду фокусное расстояние объектива, диафрагма, камера.

Кадры кажутся снятыми широкоугольным объективом, так как метеоры по масштабу маленькие.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #166 : 17 Август 2010, 12:02:54 »
0
Дмитрий, в этом случае, достоверные данные есть в EXIFах снимков: Кенон 450Д, 18мм фокуса, F3.5 (стандартный китовый объектив)

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #167 : 20 Август 2010, 10:01:59 »
0
Спасибо, фотографии метеоров просто великолепные. Не сразу можно представить, что китовый объектив позволяет регистрировать по нескольку метеоров за ночь.

В самых первых числах августа я пробовал регистривать метеоры с Nikkor Ai-S 28/2.8 в течение часа (потом затянуло), но ни одного метеора зарегистрировано не было (одно подозрение на спутник), ближе к максимуму погоды не было.

Возможно, полтинник 50/1.4 или 35/2.0 (35/1.4) больше подходит для фоторегистрации метеоров. Тогда предельная звездная величина метеора будет меньше, а треки крупнее.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #168 : 20 Август 2010, 12:30:18 »
0
Метеор - явление динамическое, длящееся в среднем 0,2 - 0,6 сек. Время экспозиции пикселя обратно пропорционально скорости метеора и фокусному расстоянию объектива. Прикинул по своим снимкам, принимая продолжительность явления в 0,4 сек, на пикселе 6,5х6,25 мкм при 8 мм фокусе получается экспозиция около 2,5 мс. Даже монохромный ПЗС видит при этом следы начиная от -1m и ярче (при диком F1,3). Так что тут можно рекомендовать самый короткий фокус (больше поле - выше вероятность явления в нем, короткий трек - длиннее экспозиция пикселя), а также поднять ISO (если эстетика не важна).

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #169 : 20 Август 2010, 12:46:43 »
0
Великолепные фотографии метеоров--это,конечно,хорошо для коллекции.
Хочу обратить внимание на визуальные наблюдения,которые ориентированы
на поиск новых радиантов.
целенаправленные зарисовки можно выполнять с хорошей точностью.
в конце августа и в сентябре остается малоизученным обширный комплекс
малых метеорных потоков.Ауригиды-Цигниды и др.отличаются непостояностью
и неопределенностью положения радиантов.Уточнение положения и поиск
новых радиантов можно находить целенаправленым астрономическим действием.

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #170 : 20 Август 2010, 17:44:50 »
0
Метеор - явление динамическое, длящееся в среднем 0,2 - 0,6 сек. Время экспозиции пикселя обратно пропорционально скорости метеора и фокусному расстоянию объектива. Прикинул по своим снимкам, принимая продолжительность явления в 0,4 сек, на пикселе 6,5х6,25 мкм при 8 мм фокусе получается экспозиция около 2,5 мс. Даже монохромный ПЗС видит при этом следы начиная от -1m и ярче (при диком F1,3). Так что тут можно рекомендовать самый короткий фокус (больше поле - выше вероятность явления в нем, короткий трек - длиннее экспозиция пикселя), а также поднять ISO (если эстетика не важна).

Вы не учитываете, что количество света, попавшее на пиксель пропорционально квадрату диаметра объектива и итого яркость метеора на снимке пропорциональна D^2/F (См. Сикорук, Шпольский, Любительская астрофотография). Поэтому из двух одинаково светосильных объективов (с одной и той же диафрагмой) более слабые метеоры будет фиксировать более длиннфокусный (пропорционально фокусному расстоянию).

С другой сторны, поле зрения более длиннофокусного объектива обратно пропорционально фокусному расстоянию и из двух одинаково светосильных объективов более короткофокусный зарегистрирует большее количество (более ярких) метеоров, если количество метеоров обратно пропорционально их яркости.

Таким образом, количество сфотографированных метеоров пропорцианально величине 1/фокусное расстояние/ диафрагма^2.

По прикидкам, основанным  формуле выше самым лучшим бюджетным решением для кропнутой зеркалки является 35/1.4 (на Никон есть относительно недорогой Ai-S) или 50/1.4.

Уточнение положения и поиск
новых радиантов можно находить целенаправленым астрономическим действием.

Это очень интересная и полезная для метеорной астрономии работа, которая однако требует большой регулярности и систематичности.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #171 : 20 Август 2010, 21:43:22 »
0
Вы не учитываете, что количество света, попавшее на пиксель пропорционально квадрату диаметра объектива и итого яркость метеора на снимке пропорциональна D^2/F (См. Сикорук, Шпольский, Любительская астрофотография). Поэтому из двух одинаково светосильных объективов (с одной и той же диафрагмой) более слабые метеоры будет фиксировать более длиннфокусный (пропорционально фокусному расстоянию).

С другой сторны, поле зрения более длиннофокусного объектива обратно пропорционально фокусному расстоянию и из двух одинаково светосильных объективов более короткофокусный зарегистрирует большее количество (более ярких) метеоров, если количество метеоров обратно пропорционально их яркости.

Таким образом, количество сфотографированных метеоров пропорцианально величине 1/фокусное расстояние/ диафрагма^2.

По прикидкам, основанным  формуле выше самым лучшим бюджетным решением для кропнутой зеркалки является 35/1.4 (на Никон есть относительно недорогой Ai-S) или 50/1.4.
Вы не учитываете динамику. Метеор - это яркая точка и гораздо более тусклый след. При одинаковой диафрагме более длиннофокусный объектив нарисует более длинный след, рассредоточив свет на большее количество пикселей за то же общее время и снизив время экспозиции отдельного пикселя.

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #172 : 20 Август 2010, 21:54:03 »
0
ФАКТ:

я снимал на охранную камеру с зумобъективом
при поле 90х60 видны звезды 2-3м и метеоры 2м
при поле 60х40 видны звезды 4-5м и метеоры 4м(более качественно и подробно)

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #173 : 20 Август 2010, 22:28:52 »
0
ФАКТ:

я снимал на охранную камеру с зумобъективом
при поле 90х60 видны звезды 2-3м и метеоры 2м
при поле 60х40 видны звезды 4-5м и метеоры 4м(более качественно и подробно)
Расскажи, как определял величину метеоров

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #174 : 20 Август 2010, 22:59:47 »
0
блеск определял очень приблизительно по сравнению с другими звездами +-0.5м.
выяснилось,что самые слабые красные и белые звезды имеют различие в 1м.
да я тебе когда-то давал фото спектра ,снятого моей охранкой--заметно сильное ИК смещение.
вот и блеск метеоров по видео определяется в каком диапазоне?
вопрос не решенный.

проводил параллельные визуальные и видео оценки блеска.
если метеору присваивалась,например +1м,по визуальным,то
при просморе этого же метеора на видео было видно,что на отдельных кадрах
он заметно ярче,чем 0м!
возможно зрение как-то сглаживает кривую яркости,а может и
свечение в ИК диапазоне больше.
 интереснейшая тема!

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #175 : 20 Август 2010, 23:36:20 »
0
Я, если честно, вообще не верю в определение зв. величины метеоров на глаз с достаточной точностью. Инфракрасный хвост камеры конечно увеличивает яркость плазменного следа на изображении, по сравнению с визуальной.
Но, опять же, проблема в том, что при сравнении яркостей точки (объективных числовых характеристик, принимая ПЗС достаточно линейным) следа и звезды нужно учитывать разницу во времени экспозиции. При съемке на ТВ-камеру, каждый полукадр экспонируется 20 мс. Это время экспозиции условно-неподвижной звезды. Метеор чиркает по матрице так, что на каждый пиксель приходится меньше времени (чем длиннее фокус - тем меньше). При прочих равных, след метеора на ТВ кадре будет тусклее звезды той же звездной величины. При очень коротком фокусе и крупном пикселе возможна ситуация, когда эти величины почти сравняются.

Но, на примере моих изображений в этой теме - экспозиция кадра - 10 сек, принятая по косвенным данным продолжительность засветки пикселя ~ 2,5 мс. Это значит, что, вычтя фон, одну и ту же величину в реальности будут иметь звезда и точка трека, различающиеся по яркости в (10/0,0025) 4 тыс. раз! С видеокамерами попроще, там выдержка макс. 20 мс, но даже здесь набегает примерно десятикратная разница. Еще одно соображение - охранная камера не обязана быть линейной, а также неясно, насколько линейно происходит аналого-цифровое преобразование в ТВ-тюнере. Даже небольшого "выпячивания" гаммы ("растягивания" на гистограмме темных тонов для повышения яркости картинки) достаточно для выхода из линейной зависимости.

олег

  • Гость
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #176 : 21 Август 2010, 00:06:12 »
0
да уж :dumaet:
исследоваия выходных характеристик инструмента могут в такие дебри завести :sue:

точность измерения блеска метеоров высокая не требуется(как для переменных)
распределение метеоров по блеску берется дискретно 1,0;2,0
нужно для определения распределения по массе .
например, для определения притока вещества на Землю,
моделирования эволюции потока.
важнее их численнсть.
позволяет найти пространственное распределение
(оценка вероятности столкновения с спутником,срок службы солнечных панелей)

прикладные задачи метеорной астрономии были решены уже давно.
а новых пока генерировано небыло.
кроме сбора данных в ИМО на любительском уровне.

задача определяет точность :praise:

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #177 : 21 Август 2010, 09:02:12 »
0
Спасибо за разъяснения. Мне интересно поэкспериментировать в области фоторегистрации метеоров. Что получится -- отпишусь в теме.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #178 : 25 Август 2010, 12:48:51 »
0
Фотографировал метеоры из окна с 22-00 до 0-20, получилось общим счетом 240 кадров. Около 10 спутников и только одно подозрение на метеор.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Наблюдения метеоров
« Ответ #179 : 25 Август 2010, 13:05:36 »
0
Где предположительный радиант?
Если есть сомнения насчет "метеорности" трека, можно проследить изменения яркости в нем. У большинства метеоров самый яркий участок смещен к концу трека. Спутники чаще всего симметричный след оставляют, если в экспозицию трек умещается.