AstroDrome Live

Оборудование => Телескопы и монтировки => Тема начата: Брауде Максим от 09 Апрель 2009, 20:41:42

Название: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 09 Апрель 2009, 20:41:42
Не угасла в моей голове идея создать 350-400мм рефлектор!  И на вряд ли теперь угаснет! http://www.astrogalaxy.ru/499.html
Сикорук нам в помощь!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Антон С от 09 Апрель 2009, 21:06:01
Ого, вот это замах!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 09 Апрель 2009, 21:20:01
Я таки повторяю - Макс, начни со 150 мм )
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 09 Апрель 2009, 21:24:53
Я таки повторяю - Макс, начни со 150 мм )
Артем, я начну с изготовления шлифовального станка. Будет станок - будет и 150 и 250 и 350мм ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Тим от 09 Апрель 2009, 22:21:55
Макс,уверен в тебе! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Григорий от 10 Апрель 2009, 00:37:13
лучше потренироваться на кошках и в качестве альфа версии сделать что поменьше.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Звёздочка от 10 Апрель 2009, 10:23:19
Что-то насколько мы тут уже знаем Макса, сомневаться в появлении на свет 400мм рефлектора как-то не приходится. ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Andry от 10 Апрель 2009, 10:34:06
Доброго времени суток всем!!!
Ай да Макс, вот это по воздушно-десантному размах!
Позволю себе предположить что на одну из ближайших астровстреч он нам его покажет   ;)

Цитировать
я начну с изготовления шлифовального станка. Будет станок - будет и 150 и 250 и 350мм
когда станок будешь испытывать сделай сначала маленький настольно-сувенирный вариант телескопчика
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 10 Апрель 2009, 10:37:18
Спасибо всем! Ну чтож, приступим! 8)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Andry от 10 Апрель 2009, 10:42:24
Цитировать
Ну чтож, приступим!
Макс ты только держи нас постоянно в курсе желательно с фотоотчётами, и не трать время на фотошоп чтоб скрыть беспорядочек в кладовочке или мастерской  ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Звёздочка от 10 Апрель 2009, 11:01:18
Макс, удачи!!! :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Тим от 10 Апрель 2009, 13:23:43
Держу за тебя кулачки! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tommy.gif) (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/index.html)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 13 Апрель 2009, 21:08:50
Те самые два редуктора, для станка!
Первый крутит заготовку, второй - шатун.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Тим от 13 Апрель 2009, 21:13:23
Изготовление рефлектора он-лайн!    :)  ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 13 Апрель 2009, 21:14:04
Типа того!  :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Andry от 13 Апрель 2009, 21:20:43
Правильно, правильно Максим будем учится и строить все вместе
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 14 Апрель 2009, 16:01:10
Сегодня познакомился с замечательным человеком! Зовут его , Пономарев Владимир Михайлович. Ведет кружок "экспериментальной техники" в станции юных техников. Разговаривали часа два, наверное! Об изготовлении ПАРАБОЛЫ 400мм, естественно! У него, кстати, такая же идея!
И усовершенствования станка мы одновременно предложили друг другу!
     Я до сих пор перевариваю услышанное!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 14 Апрель 2009, 19:27:30
Отдам в добрые руки 2 стеклянных диска диаметром 150 мм, толщиной 20 мм для развития навыков натирания зеркал.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 15 Май 2009, 22:51:36
Отдано
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 26 Июнь 2009, 13:38:18
Имеется заготовка под зеркало. Шлифованная. 300 с лишним мм. могу замерить точно. Вроде из пирекса. есть кому надо,  :welkam: кста, шлифовальник под нее тоже имеется.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Звёздочка от 26 Июнь 2009, 15:10:25
Имеется заготовка под зеркало. Шлифованная. 300 с лишним мм. могу замерить точно. Вроде из пирекса. есть кому надо,  :welkam: кста, шлифовальник под нее тоже имеется.
погоди, вот пообживешься тут  на форуме, станешь таким же астроманьяком, и может, сам начнешь себе телескоп собирать. :wink:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 26 Июнь 2009, 16:14:50
сам вряд ли. хлопотно это и дорого. да и не такой я спец. многое подзабыл. проще купить. в наше время быть дилетантом проще чем профессионалом. ну не проще, скорее дешевле. а знаешь, как это много времени отнимает? думаю знаешь. :wall:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: ines от 05 Июль 2009, 12:21:05
думаю: сюда или в Реликты :dumaet:
воть... :shoook:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27344.msg987417.html#msg987417
и всё своими руками... есть к чему стремится...
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 05 Июль 2009, 18:09:18
Да это не реликт,а Уникум)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Июль 2009, 10:28:13
глаза боятся--руки делают!
недавно закончил полировку параболоиды D=165мм 1/3,5.
ну очень увлекательно!
абразив в банке.крокус.смола.а теневые картины,вообще,круче планет.
заняло это 5 месяцев.пару вечеров в неделю.дома сложно,отвлекают!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Звёздочка от 08 Июль 2009, 10:36:06
оооо!!! какие люди к нам забрели!  Олежка, привет! :friends:
про полировку - молодчина! титаническая работа! :bravo: успехов тебе и дальше!
и забегай к нам почаще, будем очень рады! :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Июль 2009, 11:25:15
привет,Звездочка!
тоже рад вас видеть(точнее читать).
удалось также реанимировать зеркало Дениса на 120мм!
был жуткий астигматизм на оси из-за приклеенной оправы.
НЕ КЛЕЙТЕ ЗЕРКАЛА,ГОСПОДА!а то не миновать им встречи с пожерным краном.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Июль 2009, 13:08:58
История изготовления зеркала D=165мм началась еще в 1894г.под руководством А.Н.Петрова.
Обдирка карбидом бора была выполнена кольцом за 1 вечер!
Но служба в армии прервла этот процесс.
И вот совсем недавно(перебирая старый хлам)я наткнулся на ту заготовку и поцесс запустился вновь!
Интересен стал сам поцесс ,как таковой,с исторической точки зрения:  100лет назад телескопы были редкостью,любители терли диски с энтузиазмом.своими руками!

Вот основные этапы и допущенные ошибки:

1.абразив получен молотком и отмучен в банках.
--твердый материал негодится для тонкой шлифовки.остаются царапины(только мягкий наждак).

2.на бетонный шлифовальник ненадо наклеивать кваратики.можно просто залить эпоксидкой.

3.прошлифована была вся линейка микропорошков    №6.№8.м40.м28.м20.м14.м10 по 1ч каждый{эту работу провел Денис}.
--можно было сократить м40.м20. м10.

4.особо много времени ушло в пустую при полировке на полировальнике равного диаметра(смола битум+канифоль) и
полиритом сомнительного происхождения.
После 30ч работы еще оставалась матовость и рельеф не поддавался воздействиям!
Перейдя на крокус(которым снабдил Денис) и на твердую смолу(канифоль+касторовое масло) почти сразу( за 3-4ч) получил прозрачную поверхность и хорошую сферу!

5.однако,новые трудности ждали при фигуризации.по методике,изложенной у Наумова,работая малым полировальником 2/3D,довольно быстро стала получаться плавная парабола.но произошла перепараболизация.
Получить же назад сферу из параболы оказалось сложно."завал края"--это настоящая беда!

6.повторная параболизация показывает плавную поверхность.на некоторых зонах возможны отклонения.теоретические допуски очень жесткие 0.05мм.практически теневые картины малоконтрастны и не имеют четких границ.могу двигать нож±0.1мм,а картина почти не меняется.вообщем,наблюдения покажут,насколько эти допкски критичны.

И самое главное:
Изготовить оптику на кухне--это возможно!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 08 Июль 2009, 13:15:57
А каким образом происходит серебрение зеркала в наше время в 21 век? не темнеют они при любительском изготовлении? или алюминировать уже можно?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 08 Июль 2009, 13:25:56
началась еще в 1894г.под руководством А.Н.Петрова.

Скорее уж Чикина тогда ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Июль 2009, 13:39:29
какой вопрос!
надо раздобыть HNO3 .
у Чикина есть даже рецепт золочения.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Shandrik от 08 Июль 2009, 19:30:13
привет,Звездочка!
тоже рад вас видеть(точнее читать).
удалось также реанимировать зеркало Дениса на 120мм!
был жуткий астигматизм на оси из-за приклеенной оправы.
НЕ КЛЕЙТЕ ЗЕРКАЛА,ГОСПОДА!а то не миновать им встречи с пожерным краном.
Клеить надо не сплошняком, а каплями герметика, проложив между оправой и зеркалом бумажку ~0.7-1мм после приклейки бумажка вытаскивается, а получившийся слой герметика избавляет от напряжений.

Погоди, Денис что - ГЗ приклеил  :mad:
Я думал речь о вторичке
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Shandrik от 08 Июль 2009, 19:32:18
И вообще мне кажется странным, что после отклейки зеркало не вернулось к начальной форме и астигматизм не прошел. Это не упругая деформация была?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 09 Июль 2009, 19:34:57
да.главное зеркало D=120мм f=1050 было приклеено сплошняком к оправе моментом.
Денису досталось это зеркало в наследство от неизвестного мне автора.
теневые испытания показали винтовую картину s=8mm.
после того,как удалось отделить зеркало от оправы астигматизм исчез.
зеркало само по себе оно склеено из двух по 6мм!теневой рельеф показывает выразительный валик на зоне 2/3D,хотя он в допуске.похоже это зеркало даже не проходило испытания.да и к чему они при таких допусках s=±4mm?
такие зеркала вообще в слепую можно делать наверно.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 28 Август 2009, 22:13:55
всем привет!
все-таки прикатиласть ко мне заготовка 300мм!
за что огромное спасибо Артему.
ну теперь дело пойдет!
в этой теме буду подробно освещать этапы постройки телескопа.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 28 Август 2009, 22:42:48
первый этап--проектирование.
оптическая система Ньютона.
основные параметры принимаю D=290mm F=1200mm 1/4.
равнозрачковое увеличение 50х,для чего потребуется стандартный окуляр 25мм.
поле зрения 1град.обеспечит прямоугольная диагоналка 90х110мм(есть готовая),
которая будет создавать экранирование 0,09.
длина пятна комы на краю поля 20",однако,основная яркость сосредоточена у острго края пятна,
длина которого в три раза меньше,т.е. 7".Для слабых звезд и увеличения 50х величина незаметная.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 28 Август 2009, 22:56:13
Давай-давай! И с картинками)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Брауде Максим от 28 Август 2009, 22:57:18
Олег, а какой толщины заготовка?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 28 Август 2009, 23:19:37
заготовка 290х32мм.
по весу более 5кг.
материал(?)говорят,будто пирекс.
надо бы плотность хотя бы определить.

обдирка провоилась ранее до стрелки 7мм!
проектная отметка 4,8мм(для f=1200).
принято решение начать обработку тыльной стороны "с нуля".
в запасах есть карбид бора 50г,осталось найти подходящий
металлический шлифовальник на 100мм и "с хрустом в путь!" :smiley:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 28 Август 2009, 23:36:34
Это правда пирекс. Можно верить. А не проще на готовом шлифовальнике уменьшить кривизну? он достаточно тяжел чтобы быстро изменить радиус. Пару дней работы )))
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 01 Сентябрь 2009, 19:31:14
Итак, Олег Герасимович, приятного хруста!

На счёт азотной кислоты - не проблема, будет тебе кислота.

Зеркало (114) 120 мм (от кого-то из питомцев Петрова) было приклеено на ПВА к 8-мм фанере. Был уверен, что фанера не сможет покоробить вдвое более толстое зеркало. Однако ПВА оказался куда как хорош. Знал бы, что будет такая прочность склеивания, обязательно сделал бы кольцо поуже. То, что должно было быть построено на базе этого зеркала, затевалось как планетный Ньютон с малым экранированием (диаметр установленной в трубу вторички от НПЗ - 17 мм), в перспективе подаренный в дочкину школу. Но первый свет показал, что не только деталей на планетах, но и очертания луны будут выглядеть "не айс". Так что затея так и осталась затеей.

З.Ы. Тока жаль вторичное зеркало на 17 мм. Вот бы кто забрал на искатель с изломом оси...
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 01 Сентябрь 2009, 19:33:10
А вообще - на счёт покрытия - имеется более цивилизованный, но и чуть более затратный способ. Если заинтересует - обсудим :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 03 Сентябрь 2009, 21:12:10
приступил к обдирке.
шлифовальник--чугунное кольцо 120мм.
материал--карборундум.
соорудил примитивный поворотный столик на табуретке.
за 2ч работы получил стрелу прогиба 0,5мм.
(http://[img width=48 height=48]
http://somesite/image.gif)[/img]
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 03 Сентябрь 2009, 21:53:03
Ура!  :dance:
Тока с субботы на воскресенье не три, лучше пивка заглоти пару ковшей, иначе погоду спортитшь :bdzynk:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 05 Сентябрь 2009, 15:24:56
за 3,3ч дошел до отметки 1,3мм.
карборунд закончился,израсходовал 150г.
скорость шлифовки 0,25мм/ч и она независит от давления.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 06 Сентябрь 2009, 21:09:03
продолжаю работу с применением мелкозернистого карбида бора.
за 2ч шлифовки продвинулся на отметку 1,8мм.
скорость шлифовки не увеличилась и состовляет 0,25мм/ч.
Так же столкнулся с классическим случаем завала края
(выглядит как темный ободок на краю),
что является следствием прямого штриха(см.фото).
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 08 Сентябрь 2009, 00:04:47
Олег, ты - титан карборунда и монстр шлифовки!
Неустанно желаю успехов!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 08 Сентябрь 2009, 00:06:51
Параболатлант!  :bravo:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Сентябрь 2009, 19:53:25
перешел на оптические методы контроля!
фокусное расстояние,измеренное с помощью светодиода
по мокрому зеркалу составляет 1600мм.
Используя штрих по эллипсу ,удается уменьшить ширину
заваленного края с 17 до 8мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 08 Сентябрь 2009, 19:58:22
Люди, надо спасать!

Человек, похоже, прирос к зеркалу.
Олег, иногда надо есть, спать ,ходить на работу и брать трубку :welkam:
В остальном же - в который раз удивлён твоим неиссякающим энтузиазмом...
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 08 Сентябрь 2009, 20:02:11
1600мм.
Решил на 1/5,5?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Сентябрь 2009, 20:19:22
Да.похоже пора притормозить.
проектное F=1200-1300м.
сейчас 1600 и в процессе питирки и
тонкой шлифовки будет уменьшаться.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 08 Сентябрь 2009, 22:10:45
Олег, делай 1/5, не промахнёшься! То есть даже фокус может быть 1600, нормально.
И эргономично и цена ошибки не так велика, как при 1/4.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 08 Сентябрь 2009, 22:34:27
Вообще, выбор фокуса, несомненно зависит от вида задач, которые стоят перед будущим скопом.
Олег, ведь вроде в плане добсон, так надо делать, чтоб смотреть объекты в зените стоя во весь рост, не нагибаясь, а на горизонте - сидя на стульчике.
ИМХО, слегка припудренное практикой.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 08 Сентябрь 2009, 23:25:47
на счет цены ошибки -- это к сферическим зеркалам  :smiley:.
а мне лично нравятся короткфокусные параболы.
1/4 будет в самый раз под геодезическую треногу.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 10 Сентябрь 2009, 20:55:17
Написал Еловенко на счёт смолы и покрытия.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 22 Сентябрь 2009, 22:23:01
Заводская смола и покрытие--это конечно хорошо,но еще раз хочу отметить,что
интереснен сам процесс в виде его полной автономности и независимости.Энтузиазм только
возрастает от того,что используешь в процессе подручные материалы.

За прошедшее время,был изготовлен бетонный шлифовальник с квадратиками из оргстекла.
Намутил микропорошков из отработки наждака методом переливания из банок с помощью сифона.
Приступил к притирке шлифовальника к зеркалу,
на данный момент притерто 50% поверхности.
Ширина заваленного края уменьшилась до 3мм(см.фото).
Фокусное расстояние состовляет 1500мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 04 Октябрь 2009, 00:00:18
Фокусное расстояние довел до 1350мм.
 Выполнив притирку и перейдя на более мелкий абразив появилось сильное присасывание зеркала к шлифовальнику,
что указывало на значительные отклонения от сферической формы.Так же матовая поверхность стала неравномерная--
центр более грубый,а край более тонкий--характерная картина подвернутого края.На фото видно,как неравномерно
распределяется абразив.Увеличив длину штриха до 1/2Р и перейдя на более крупный абразив,заедание вскоре исчезло.
 После шлифовки более мелким абразивом матовая поверхность стала заметно тоноше и уже способна кое-что отражать
в косых лучах.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 04 Октябрь 2009, 19:06:30
Поздравляю с "нулевым" светом ;D !!!
Олег, приводи время от начала работы с заготовкой до описываемой операции, интересней будет!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 04 Октябрь 2009, 21:54:35
Хронометраж чистого времени чуть позже--много возвратов на исходные позиции.
Например,сегодня неудалась попытка начать тонкую шлифовку--поверхность всё ещё значительно
отличается от сферической.На фото видно,что после недолгой шлифовки контрольные полоски
(следы от маркера) стираются не равномерно.Это говорит  о  наличии ямы в центре.
 Продолжаю притирку крупным абразивом ,длина штриха 1/3Р.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 10 Октябрь 2009, 20:19:32

 Освоил новый метод получения сферической поверхности на ранних стадиях шлифовки.
На рабочую поверхность наносятся крест на крест две черты маркером и начинается шлифовка.
Благодаря тому,что след впитывается глубоко в матовый слой,он достаточно долго виден в местах
слабого контакта и быстро стирается в местх имеющих возвышенности.Возможны два вида отклонений от
сферической поверхности: подвернутый край с бугрм в центре и завал края с ямой в центре(фото).Увеличевая
длину штриха в первом случае и уменьшая во втором,можно корректировать форму на ранних стадиях.
 Приступил к тонкой шлифовке.Ронее были приготовлены "минутники" из отработки крупного абразива.
Материал--наждак.Линейка микропоршков достаточно пологая(по Сикоруку) : 8,6,м40,м28,м20,м14,м10.
Время отстаивания увеличивалось в 2 раза(последняя фракция отстаивалась в 3л банке 20мин.).Норматив
шлифовки каждым номером 1ч,что обестечивает хорошую прошлифовку трещиноватого слоя и отпадает
необходимость визуального контроля под микроскопом.
 В данный момент закончил шлифовку на м40.Матовость равномерная и очень нежная.
 Фокусное расстояние состовляет 1300мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 11 Октябрь 2009, 20:35:40
Посадил две царапины,блин! :sad:
Прорезал на шлифовальнике канавки--ловушки для крупных зерен.
придется перешлифовывать теперь всё сначала. :cry:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Звёздочка от 11 Октябрь 2009, 22:02:00
Олег, держиииись, мы с тобой! ;) мы за тебя болеем! :friends:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 13 Октябрь 2009, 22:27:59
Вернулся на 3 ступени выше и сошлфовал эти царапины.
Однако,перейдя на М40 появилось еще 4 штуки,но уже не такие длинные(10-15мм),благодаря канавкам-ловушкам.
Похоже царапины неизбежны.
Двигаюсь дальше. :fight:
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 14 Октябрь 2009, 21:36:32
М28,М20.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 14 Октябрь 2009, 21:37:38
Симпатично) Уже сойдет для солнечного телескопа )
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 15 Октябрь 2009, 18:35:04
М14 и снова царапины :dumaet:
Знаю,что на качество не повлияет,а настроение здорово портит. :fight:
Практика показывает,что они значительно заполируются.
Двигаюсь дальше.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 15 Октябрь 2009, 18:50:38
Удачного продвижения!

Сколько времени на М14 потребовалось?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 15 Октябрь 2009, 20:37:27
Тонкая шлифовка окончена! :class:
На каждый номер уходило 45-50мин.(по 10мин.на порцию) ,а последнюю порцию М10 растерал 30мин.
В результате матовость стала настолько тонкая,что уже способна отражать прямые лучи от лампочки!(см.фото)
По характеру отражения видно,что имеется приподнятый край.К этому и стремился,т.к. это-- легко устранимая погрешность.

Общий хронометраж полезной работы таков:
(без учета возвратов и ошибок)
1.обдирка чугунным кольцом                16ч.
2.притирка зеркала к шлифовальнику     4ч.
3.получение сферы                              4ч.
4.тонкая шлифовка                              10ч.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 17 Октябрь 2009, 21:37:12
Изготовление полировальника(метод Максутова).
Расплавленная смола выливалась на лицевую поверхность шлифовальника,вокруг которого
был сделан бортик из мокрого ватмана.Затем,зеркало и шлифовальник нагревались под
струей горячей воды и формовались с мылом.Канавки выдавливались мокрой линейкой
в горячей воде и снова формовались.Через несколько раз уже все квадратики всей поверхнстью
прилегали к зеркалу и имели зеркальный блеск.
Состав смолы:канифоль+касторовое масло(2%).
Смола сравнительно твердая,при длительном нажатии ногтем остается совсем слабый след.
Толщина слоя 5мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 17 Октябрь 2009, 21:45:16
На пирог похоже)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Тим от 17 Октябрь 2009, 21:58:37
На пирог похоже)
Рецепт надо сюда (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=184.msg13098;topicseen#msg13098)  ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 17 Октябрь 2009, 23:10:43
Вот ещё один "пирожок" :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 22 Октябрь 2009, 20:27:00
 Приступил к полировке!
Самый интересный этап изготовления оптики,где воздействия на поверхность измеряются микронами!
Полирующий материал: крокус.
 В самом начале полировку вести было невозможно из-за сильного присасывания(сказывалось сильное отклонение
от сферы).Затем,была сделана формовка полиэтиленовой сеткой,в результате чего на полирвальнике образовалось
много мелких квадратиков 5х5мм.Поверхность стала более эластичной и эффект присасывания значительно снизился.
 После часовой полировки повехность зеркала заметно прополировалась,а край стал совершенно прозрачный.Это указывает
на наличие значительного подвернутого края.
 Окончательное значение фокусного расстояния 1300мм,относительное отверстие 1/4,5.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 22 Октябрь 2009, 21:44:58
Классно у тебя получается. Все по правилам. ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся?  ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Anton от 22 Октябрь 2009, 21:54:08
Процесс идет полным ходом! Олежик, фотки чуток побольше делай, не скромничай :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 22 Октябрь 2009, 22:30:15
ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся?
Классно у тебя получается. Все по правилам. ТЫ сколько зеркал до этого отшлифовал, признавайся?  ;)

В 90-х годах 150мм 1/8 и 140 1/9.Полировку делал Петров А.Н.,а я глядел и запоминал.
В этом году 165мм 1/3,5.Суперпарабола.Изготовил в учебных целях,для приобретения
навыков перед крупной апертурой.
Когда-нибудь дерзну на 450мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Azatot (Павел) от 23 Октябрь 2009, 22:31:42
Олег, ну ты просто монстр параболоизготовления, буквально. Дерзнешь на более сложные системы? Сейчас, славо богу, для тех кто жаждет, проблемы с заготовками нет особой.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 24 Октябрь 2009, 22:07:08
Дерзнешь на более сложные системы?

Когда-нибудь...
есть одна интересная система--апланат Максутова!
двухзеркальная зафокальная укорачивающая.
главное зеркало сферическое,а вторичное--эллипсоид.
комы нет,астигматизм в допуске,при поле зрения до 1град.

один недостаток--фокус внутри трубы,окуляр не поставишь.
а вот матрицу 4х5 можно,если габариты не более 10х10,
тогда и экранирование будет в норме.
Делал чертеж для D=200 экв.1/1 !
да!возможны такие параметры(Максутов--гений!),но это уже отдельная тема.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Григорий от 24 Октябрь 2009, 22:37:15
светосила у него получаеттся f/1 что-ли? о_О
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 24 Октябрь 2009, 22:54:06
Да, F1... Гиперстарастрофотосетуп)

Прикинул, на ISO1600 на такой системе свечение неба в идеальных условиях за 40 сек получится... Проработается 21m на квадратную секунду... А при наших загородных условиях, с засветкой, выдержки длиннее 6 сек не потребуются...

А яркие туманности, типа Кольца - за ПОЛСЕКУНДЫ! Монтировка нафик не нужна))) Жаль только мелкие они в 200 мм фокусе...
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Григорий от 24 Октябрь 2009, 23:14:17
А можно будет на маленькой матрице в 4х5 шлепать серии кадров при ИСО100 =) а потом складывать.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 25 Октябрь 2009, 10:48:33
теневой прибор по Максутову (движущийся источник).
работает по методу щель-нож и щель-нить.

собран на базе фотоувеличителя,довольно устойчивый,снабжен винтами тонких движений(шаг 0,5мм),
отсчетным устройством (0,01мм).
лампа от шахтового фанаря подключена через телефонный зарядник,с помощью конденсорных линз
фокусируется на щель из двух бритвочек,одна из которых является ножом.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 25 Октябрь 2009, 15:49:45
необыкновенно быстро полируется!
еще час полировки и поверхность прозрачная!
глазам своим не верю!

на фото показано:
1.формовка с дополнительным грузом (ведро воды 5л)
2.полировка.
3.отражение от отполированной поверхности.

при внимательном рассмотрении еще видны следы матовости в средней зоне.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 25 Октябрь 2009, 15:56:22
недополированность хорошо видно с теневым прибором,
ввиде потемнения в средней зоне.

теневые испытания показывают вцелом сферическую поверхность,
хотя и имеются небольшие ошибки.
 
двигаюсь дальше.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 25 Октябрь 2009, 18:53:07
ещё час полировки и уже можно наблюдать полноценные теневые картины!
поверхность до края сферическая.
на фото виден симпатичный такой бугорчик в центре,что совсем не страшно.
подрезал полировальник на внешней зоне (1см от края)во избежании появления заваленного края.

фотографировать теневые картины с рук достаточно сложно,как,например сфотографировать Сатурн
через окуляр.Необходимо использовать кронштейн и зум.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 30 Октябрь 2009, 11:58:52
Процесс вплотную дошел до параболизации.Для порядка приведу немного теории и 
расчет параметров параболоида.
 Бесконечно удаленная звезда фокусируется в фокусе параболического зеркала ввиде точки.
Но при исптании из центра кривизны изображение искуственной звезды разлагается сферической
абберрацией.Центральная зона параболического зеркала имеет большую кривизну,чем перифирия.
Это выглядит как яма в центре и заваленный край(относительно сферы).В процессе параболизации
сферическая аберрация будет расти и изменяться пока не достигнет расчетных значений.
 Центры кривизны центра и края на оптической оси отстоят друг от друга на величину х,называемую
продольной аберрацией.Для параболоида:
       х=r2/2R                         
где, r --радиус зоны,мм
       R --радиус кривизны зеркала в его центре,мм.
Максимальная продольная аберрация для D=290mm (r=145) R=2600мм,
состовляет х=4,04мм.
 Используя метод равных аберраций разобьем х на равные интервалы с шагом 0,5мм и,
задавшись х определим ,соответствующе радиусы зон r.
х,мм           r,мм            dх,мм
0,5               51             +-0,15
1,0               72                0,11
1,5               89                0,08
2,0              102               0,08
2,5              116               0,07
3,0              125               0,06
3,5              135               0,06
4,0              145               0,05

dх--допустимая погрешность.

 Для получения точности поверхности 1/16 лямбда,необходимо измерять
х с точностью 0,05мм,r с точностью 1мм и R c точностью 30мм.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 30 Октябрь 2009, 19:15:05
изготовлен малый полировальник для параболизации диаметром 200мм.
смола более мягкая.
выполнена формовка сеткой и выдавлена "звезда".
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 31 Октябрь 2009, 03:32:23
Бугор в центре оказался довольно высокий,продольная аберрация х=5мм!
работая прямым штрихом без выноса,малым полировальником удолось за час
получить хорошую сферу.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 31 Октябрь 2009, 23:00:33
За 15мин полировки получил заданную асферичность.
Парабола вцелом равномерная,центральная часть диаметром 150мм сферическая,
что допускается(150/1300мм).
Парабола получена,а удовлетворения что-то не вызывает. :dumaet:
 общая продольная аберрация--расчетная(около того),чего нельзя сказать о
промежуточных зонах,т.к. теоретические допуски значительно меньше точнсти
измерения.Этому есть ряд причин:
1.Границы зон,отмеченные на поверхности зеркала маркером,с расстояния 2,6 м выдны
на пределе.Уже 1мм точности не достигается!
2.граница тени и полутени очень широкая (до 5 мм).Точность измерения продольной
аберрации 0.1-0.2мм (вместо 0,05мм).
3.к тому-же своими глазами видны тепловые деформации поверхности!Такие перемещающиеся
тени.Выглядит забавно и интересно,но вносит дополнительные искажения картины.
 
Вобщем,буду измерять ,усреднять,делать выводы.
В конце-концов теоретические допуски достаточно жесткие,и небольшие отклонения будут
проявляться на уровне дифракционных карин,на максимальных увеличениях.к тому-же астроклимат
и прочие астроусловия в любительской практике не часто позволят видеть дифракционное качество.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 01 Ноябрь 2009, 23:00:13
Проведя несколько измерений,вырисовывается неплохая картина.
За начало отсчета выбрана самая критичная зона 0,7радиуса.
Начиная от неё и до края идет равномерная парабола(в пределах точности измерений).
Главное,что нет перепараболизации!
Это считаю плюсом,т.к. при понижении температуры край зеркала "заваливается" и
парабола может превратиться в гиперболу.
Следуя от заны 0,7 к центру видно,что начинается постепенное уклонение к сфере и
центральная часть диаметром 150мм сферическая,что тоже в допуске.К тому же эта
часть будет значительно экранирована вторичным зеркалом 90х90мм.

К недостаткам можно отнести несовершенство методов контроля.
Хорошо бы применить колиматор.
десяток царапин тоже нехорошо влияют на внешний вид.

Особенно,настораживают плывущие тени,заметно искажающие симметричность
теневых картин.Раньше не приходилось видеть такого!Турбуленция  выглядит по-другому.
Предполагаю,что они вызваны температурными деформациями самой поверхности.
Не понятно,как это повлияет на качество?
Свойственно ли это данной марке стекла?ведь пирекс отличается в 2раза более низким
коэффициентом теплового расширения.Хотелось бы провести теневые измерения при низких
температурах,увидеть ,как изменяется форма при понижении
температуры(тока на балконе неразместишься).

Вобщем,считаю объектив готовым.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 01 Ноябрь 2009, 23:25:09
Поздравляю!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Andry от 02 Ноябрь 2009, 10:53:26
Олег снимаю шляпу, не забудь на первый свет пригласить
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Антон С от 02 Ноябрь 2009, 11:09:38
поздравляю!
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 07 Ноябрь 2009, 15:43:06
Задавшись точностью измерения продольной аберрации 0,2мм(что можно определять уверенно),
получил максимально возможное отклонение от идеальной параболы.
Оно состовляет не более 1/4лямбда,что в 4 раза хуже теоретических допусков.

однако,остались пока неизучены температурные деформации(пывущие тени),
которые вносят отклонения того же порядка(!).

Теневой прибор нуждается в совершенствовании.щель из бритвочек необходимо заменить на
щель,полученную фотографическим методом,заданной ширины.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2009, 01:31:09
Не буду создавать новую тему про юстировку оптики в домашних условиях - напишу сюда.  :write:
В общем, полдня сегодня потратил на диагностику оптики и юстировку своего ТАЛа. Сделал искусственную звезду из светодиодного фонарика (того, которым освещал Звёздочку во время длительной фотоэкспозиции на Змеиной горе в июле  ;) ), фольги с маленькой дыркой (как ее ковырял и потом измерял - отдельный вопрос) и микрообъектива от детского микроскопа. Расположил телескоп метрах в 8 от нее - насколько позволяла планировка квартиры - а когда пришла домой жена и сказала, что экспериментальная установка ей мешает  :brovi: , нашел даже большее и не так мешающее плечо измерений. Для фокусировки на таком малом для телескопа расстоянии сначала попробовал удлинить фокусёр зенитовскими кольцами, но даже всего комплекта не хватило - пришлось сходить к знакомому фотографу за удлинителем-"гармошкой". Посмотрел дифракционную картинку при предельном увеличении с 2х ЛБ и окуляром 6,3 мм, познакомился с зафокалами и предфокалами - первые оказались вроде даже ничего, а вторые никуда не годными. Позвонил Игорю Нестеренко в Новосибирск, проконсультировался - на последнем Сибастро он ставил диагноз моему скопу, а после мы с ним еще долго обсуждали оптические вопросы, из-за чего мы с Андреем потом и не нашли вас второй ночью. Похоже, моя "звезда" даже в таком варианте оказалась слишком велика, и предфокал испорчен сферичкой. А вот повозившись потом с зафокалом и юстировочными винтами, которые в моем скопе только на вторичном зеркале, и хорошенько подумав, нашел-таки вроде бы хорошее положение оного, когда и зафокал выглядит как надо - круглый яркий внешний кружок и темный диск по центру, и кома в центре при этом практически исчезла. И дифракционная картинка выглядит почти как в учебниках по волновой оптике!  :ura:
Поскольку неба сейчас нет и пока не предвидится, а мне в среду предстоит отъезд на ежегодную конференцию в Томск (лишь на пару дней из четырех - занятия никак не отменить), то на этом эксперимент закончил. Решил продолжить его после возвращения в реальных полевых гаражных условиях по небесным светилам, дабы выжать-таки из не совсем удачной конструкции НПЗ всё возможное. Надеюсь еще и к Игорю заехать не обратном пути и проконсультироваться еще раз. Ну а потом, если всё станет ОК - буду и сам делиться опытом.  :)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 24 Ноябрь 2009, 22:25:00
у Чикина описан метод испытания телескопа по Полярной звезде.
в фокальной плоскости устанавливаеся нож Фуко.

это не "лабораторные" испытания,тут вылезет вся бяка,которая мешает в реальности.
однозначно покажет возможноси телескопа.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 06 Апрель 2010, 18:15:13
Если кому-то понадобится, то можно заготовки приобрести здесь
http://www.techsteklo.ru/Ilumin.html
Стекло нужно выбирать незакалённое (тип А).
Для заготовок большого диаметра толщина 20 мм явно недостаточная. Лечится изготовлением заготовки типа сэндвич по Сикоруку.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: олег от 06 Апрель 2010, 19:22:42
а я бы взялся за 400мм 1/4 с такой толщиной.
чистый добсон .
увеличение 400х он конечно непотянет,да и ненадо.
а вот 100х вполне практично и удобно.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 06 Апрель 2010, 19:55:14
Похвальное стремление! :praise: Это искренне!

Однако, у меня есть несколько довольно резких замечаний.
Взяться-то можно, а вот как убедиться в точности изготовления поверхности?
Как усовершенствовать теневой метод испытаний?
Создать такое огромное зеркало с качеством, позволяющим применять только равнозрачковое увеличение? Зачем? Чтоб зарегистрировать наличие слабых объектов? ;D
Как определить его профиль на стадии фигуризации с точностью L/8?
Да и вообще, эта преловутая ЛЯМБДА, под ней понимается длина волны какого луча? Говорят, что та, к которой максимально чувствителен глаз, то есть 0,56 мкм.
А если учитывать, что многие небесные объекты имеют синий цвет, то L должно приниматься не более 0,44мкм, соответственно L/4=0,11мкм, а L/8=0,055мкм.
Я вдоль и поперёк перечитал всё о теневых испытаниях у Сикорука, но так и не представляю, как в домашних условиях можно провести контроль поверхности с такой точностью.
Точность - это одно из двух НО, что всегда удерживало меня от "замутов" с изготовлением оптики. Изготовление диагоналей можно поручить НПЗ.
Второе НО - это покрытие.
В девственно чистых природно-атмосферных условиях Новокузнецка серебрить зеркала придётся ежемесячно.
Поэтому, нанесение алюминиевого покрытия с защитным слоем - неизбежность.
НПЗ на официальном и неофициальном уровне давно и упорно молчит о покрытии зеркал диаметром более 250 мм.
Астросиб, похоже, добился приличного объёма заказов на Риччи-Кретьены 400 мм и связываться с ньютонами они обоснованно не желают.

Если изменится ситуация с двумя этими моментами, то сам, наверное, попробую силы в сотворении несложной оптики.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 19 Март 2012, 23:32:19
В копилку...
http://www.astronet.ru/db/msg/1262314
Упорство, конечно, великое... Но вот по нынешним меркам таки экстремизм...
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 20 Март 2012, 00:11:16
Нержавейку потом серебром сверху!
Разность потенциалов между атмосферой и  серебром будет меньше, чем между атмосферой и нержавейкой и серебро не будет окисляться.
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 20 Март 2012, 00:14:33
Серебро тогда в нержавейку диффундирует всё, и опять будет нержавейка)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 20 Март 2012, 00:23:59
 ;D
Слой потолще забубенить, или несколько)
У диффузии градиент отрицательный)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Артём от 08 Май 2013, 21:14:35
Неувядающая классика)
http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5 (http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Shandrik от 11 Май 2013, 12:33:45
HomeMade Telescope (http://www.youtube.com/watch?v=9duS7MOLJr4#)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 11 Май 2013, 12:47:00
глаза боятся--руки делают!
недавно закончил полировку параболоиды D=165мм 1/3,5.
ну очень увлекательно!
...

Олег, а где сейчас это зеркало? Покрыто оно или нет?
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Денис от 11 Май 2013, 12:53:16
...HomeMade Telescope...
Бутылки должны быть коричневые, и их надо три - 3-я будет диафрармой ;)
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Alexander от 11 Май 2013, 13:22:56
Неувядающая классика)
http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5 (http://astronomy-now.narod.ru/index/0-5)
Дык он их даже продаёт на заказ!  8) Ну всё, китайцы в Пензе не выдержат конкуренции...  ;D
Название: Re: Изготовление оптики в домашних условиях
Отправлено: Инна от 27 Сентябрь 2013, 14:25:52
На астрофоруме народ тему сделал http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,111526.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,111526.0.html)
В помощь телескопостроителям.