AstroDrome Live

Оборудование => Астрофото... => Тема начата: identity от 08 Август 2011, 19:01:38

Название: Зеркалки Nikon
Отправлено: identity от 08 Август 2011, 19:01:38
Как известно, у меня Никон. Но раз уж в теме зашел разговор про одуванчики, то сделаю ремарку (может кому интересно).

Без одуванчика на никонах горит подтверждение фокусировки, но не работает экспонометр. Для объективов на байонет никона управление диафрагмой происходит с кольца диафрагм на объективе. Съемка возможна в режимах М или М,А (старшие тушки, объективы Ai или Ai-S).

После установки чипа на любой мануальный объектив на байонет никона стандарта Аi-S (выпускаются с 1981 года), будут поддерживаться режимы Р,S,A,M но без поддержки автофокуса. При установке одуваничика на любой объектив Никона более раннего стандарта Ai или non-Ai все режимы тоже будут поддерживаться, но может быть необходимо введение существенной экспокоррекции, а также (для non-Ai) механичекая пилка кольца диафрагмы (для non-Ai).
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 09 Август 2011, 12:06:12
Пульт с интервальным таймером
http://foto.ru/secu-line_timer_release_nikon_10pin.html
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 09 Август 2011, 12:07:41
http://foto.ru/secu-line_timer_release_nikon_usb.html
Говорят подойдет 100 %.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 09 Август 2011, 12:09:12
Пообщался с манагером с Сиба, говорит USB который, подойдет и не партесь. Вот хз.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 09 Август 2011, 12:12:22
Ну усб так усб) Проще коннектор будет менять, если отвалится)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 09 Август 2011, 12:16:24
Это почему должен сразу отвалится?)))
Заказываю вообщем! Будь что будет!
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 09 Август 2011, 12:24:58
Почему сразу... ну когданить)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 10 Август 2011, 00:30:38
Думаю, стоит Никоновскую ветку выделить в самостоятельную.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: identity от 10 Август 2011, 21:36:47
Для интервальной съемки использую программу DCamCapture (управление фотиком по USB, выдержка до 30 секунд),
а для длительных выдержек (до 30 мин) пульт Ду ML-L3.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 12 Август 2011, 10:58:54
О!
Сразу топика не заметил!
Тут задам: при подключении пульта к фотику в фотике режим какойто определенный нужно включать или что то нужно нажать важное? Так то работает но всетаки.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Andry от 12 Август 2011, 11:01:47
Про режим "BULB"(просто длинные выдержки) там думаю всё понятно, а то что Максим Вадимыч вытворяет вот тута есть примерная инструкция как это работает http://le-mount.livejournal.com/337262.html  и примерная видео обучалка  http://vimeo.com/18011894
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: identity от 13 Август 2011, 11:37:06
Для съекмки ИК пультом ML-L3 нужно включать режим съемки дистанционное упаравление. На bulb затвор открыт до повторного нажатия.

Для управления камерой по USB нужно переключить в пункте USB в меню камеры из пункта Mass storage в M/P.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 11 Сентябрь 2011, 02:12:04
Продал я свой старыйдобрый D80 + 18-135... и заказал D700+24-70 !!!!!!!!!!!!!!!!!!
кста 17-55 продаю!
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Дениска от 11 Сентябрь 2011, 20:35:12
Поздравляю. :)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Dexter Morgan от 14 Ноябрь 2011, 03:00:41
Здравствуйте! Давно к Вам "не заходил"
Я вот продал свой DMC-G1 и решил купить Nikon D5100..... Кто что скажет про него?
И ещё интересно в режиме длительная выдержка, сколько по времени может быть открыт затвор? (допустим на G1 в инструкции написано, что всего 4 мин!)
Подскажите пожалуйста!
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 14 Ноябрь 2011, 16:18:30
И ещё интересно в режиме длительная выдержка, сколько по времени может быть открыт затвор? (допустим на G1 в инструкции написано, что всего 4 мин!)
В режиме "В" ограничено зарядом батареи. Впрочем, может существовать некоторый предел, но не меньше часа.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Dexter Morgan от 15 Ноябрь 2011, 21:30:27
Интересно.... а мне с никоновского сайта ответели, что: "Максимальное время 30 сек. С пультом тоже  30 сек.,  но  выдержку выставлять можно только на камере!" - кому теперь верить??? А больше ни у кого никонов нет???
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 15 Ноябрь 2011, 21:50:42
Фигню ответили. В режиме "В" затвор открыт, пока зажата кнопка. До 30 сек - это программируемые выдержки.
Дмитрии-никонисты, ау, внесите, так сказать, черный ящик...
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Dexter Morgan от 15 Ноябрь 2011, 22:15:46
Вот такие специалисты работают у нас в стране!!!
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Григорий от 15 Ноябрь 2011, 22:50:46
И ещё интересно в режиме длительная выдержка, сколько по времени может быть открыт затвор? (допустим на G1 в инструкции написано, что всего 4 мин!)
непомню где читал, что максимум 30 минут в режиме bulb.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Dexter Morgan от 15 Ноябрь 2011, 23:00:12
Спасибо за ответы! До меня дошло............ я скачал инструкцию! И прочитал, что в режиме "от руки" - затвор открыт может быть - до 30 мин! Этого хватит для астрофото???
Да и вообще кто, что думает по поводу Nikon D 5100? Отец говорит мол у многих из Вас Canon ..... Чем Canon лучше? Допустим я знаю, что по шумам у Канона матрицы хуже, чем Никона..... Хотелось бы и Ваши мысли тут увидеть!
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Григорий от 15 Ноябрь 2011, 23:39:04
Кенон или Никон - это уже вопрос глобальный. Тк покупается не камера, а система.  Это уже за собой потянет объективы, аккумуляторы, вспышку (хотя вот без последней живу и нормально, хотя есть офигенная пыха от пленочного кенона, но она не совместима с цифровой камерой :( ) Если захочется поснимать на М42 оптику - тут конечно есть переходники М42 - Никон http://www.foto.ru/professional_3008-1_adapter_nikon_-_m42_s_chipom.html Правда не знаю будет ли хвостовик объектива упираться в переходку или нет - среди друзей никоноводов никто на М42 не снимает, так что сказать ничего толком не могу.
Nikon D5100 аналог Canon 550D-600D, тут почти что одинаковое все. Хотя по уровню шума - согласен полностью. За мегапикселями гнаться смысла нету, потому что тут уже упираемся в предел разрешающей способности объектива. Мегапиксельность - просто маркетенговый ход. Я вот относил как-то печатать карточки в фотомир, делал картинку в 30х30 их файла в 2500х2500 = вполне нормально смотрелось =)
А вообще перед покупкой стоит в руках подержать камеру и посмотреть что удобнее. Во всяком случае мой 400D не так удобно в руках держится как Никон Д50 или Д70 (другие в руках не держал).
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 15 Ноябрь 2011, 23:41:39
30 мин для неохлаждаемой матрицы - более чем достаточно. Естественный (или искусственный) фон неба, тепловой ток сенсора и, иногда, ошибки ведения монтировки ограничивают выдержки, даже если камера может дольше.

Кенон vs Никон вобщем - тема вечная и не будем). Однако, конкретно в отношении астрофото действительно Кенон заметно популярнее. Сложно однозначно сказать почему, но можно предположить. Не знаю как сейчас, но лет 7 назад, когда цифро-зеркальное астрофото только появлялось, Никон был замечен в том, что его шумодав не отключался даже в раве, замыливая мелкие звездочки, которые потом могли бы проявиться в стеке. Второй момент - кенон был первым (и единственным), кто выпустил камеру (20Da) с исправленным под Аш-альфу ИК-фильтром и "живым просмотром" картинки на экранчике для точной фокусировки. Хотя та камера была дорогой и недолгой серией, сейчас именно кенон в основном переделывается под аш-альфу. Как-то так...
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Dexter Morgan от 16 Ноябрь 2011, 18:45:02
Спасибо за ответы!
Что такое аш-альфа???
Где можно найти переходник для отцёвского телескопа? (для nikon d5100)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 16 Ноябрь 2011, 19:13:47
Аш-альфа - линия излучения водорода, в которой светят туманности. Обычные фильтры зеркалок сильно зарезают эту линию.
Переходник типа такого http://www.astronom.ru/vcd-118-1-747/goodsinfo.html
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Milost от 18 Ноябрь 2011, 16:42:23
Сейчас владею D700 + 24-70, 85 1.4
До этого был D80 + 17-55 + пульт для интервальной съемки и для bulbа.
На 80 с пультом, пробовал зажимать кнопку, но непомню сколько он простоял, что то около 30 мин. (хотял снять движение звезд) снимок в итоге получился с цветной засветкой по краям кадра, предположение матрица нагрелась. Не устраивали шумы на 80ке, шум был виден при исо 400, 800 было страшным пределом...все это в целом меня и подтолкнуло на смену аппарата.
На следующей неделе планирую в Новосибирск за дистанционным пультом, там только спусковая кнопка и ее можно блокировать (интервальная съемка в 700ке внутри), вот и попробую сколько выстоит 700ка в режиме bulb.
А по поводу бывора, это дело каждого, мне по душе Nikon и все тут и неизменю ему)
Еще момент от тушки не так уж много зависит, объектив рулит, но для астрофото это пофиг.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 18 Ноябрь 2011, 18:20:56
снимок в итоге получился с цветной засветкой по краям кадра, предположение матрица нагрелась.
...
Еще момент от тушки не так уж много зависит, объектив рулит, но для астрофото это пофиг.
За полчаса любая матрица, без специального охлаждения, наловит тепла от окружающей электроники. Можно попытаться поставить ISO поменьше и набрать экспозицию большим числом коротких выдержек (потом их сложить без выравнивания).

Ну астрофото и через хорошие/дорогие объективы  (http://astroanarchy.blogspot.com/2011/11/ngc-7000-north-america-pelican-nebulae.html)весьма популярно. От тушки зависит все же немало - хороший объектив на глупой и шумливой камере радовать тоже не будет.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 17 Июль 2013, 22:31:00
"Астрофото" Nikon'ом  ;)
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Volare/Highlights/Luca_on_camera (http://www.esa.int/Our_Activities/Human_Spaceflight/Volare/Highlights/Luca_on_camera)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 01:39:48
А-а, вот какой у Олега новый Никон
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/63/40 (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/63/40)

перестал, интересно, шумодав мелкие звезды жрать?)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 01 Июль 2015, 12:27:15
А-а, вот какой у Олега новый Никон
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/63/40 (http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/63/40)

перестал, интересно, шумодав мелкие звезды жрать?)

а рав там "честным" стал ?
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 12:45:02
слова, "а в остальном идентичен базовой модели" вселяют подозрения, да)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 01 Июль 2015, 14:33:44
А вы,друзья не гадайте,а напишите конкретно какие тесты снять, а за мной не заржавеет.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 01 Июль 2015, 15:34:27
Снимаете штук десять 30 сек. лайтов. Затем такое же количество дарков, биасов и флетов. И выкладывате все это на файлообменник. На форум кидаете ссылку.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 01 Июль 2015, 15:54:11
 Владимир,простите мою некомпетентность, имеет ли значение ИСО, что такое БИАС( флэт,как я понимаю это снимок с минимально возможной экспозицией-у меня это 1/8000 сек.) и какой объект лучше снять?
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 01 Июль 2015, 17:22:11
light - фотографируем околозенитную область неба
dark - тоже самое, но с закрытой крышкой объектива.
flat - Снимаем равномерно освещенную поверхность (кусок белой ткани на объектив и снимаем равномерно освещенное небо) до уровня заполнения гистограммы на 2/3
bias - при закрытой крышке объектива сделаем минимально возможную  экспозицию (1/8000)

iso и резкость не крутить !

повторяем серию несколько раз при iso 800, 1600, 3200
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 17:57:34
iso 800, 1600, 3200
и чисто ради любопытства - при 51 тыще или скока там максимальное)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 01 Июль 2015, 18:02:32
Спасибо, просветили, ночью излажу.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 01 Июль 2015, 19:58:22
Спасибо, просветили, ночью излажу.
ну флэты можно и сейчас отснять :)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 01 Июль 2015, 21:31:46
Один сырой(не ужатый) РАВ весит около 80 Мгбайт .Буду для теста снимать в урезаном кадрировании и меньшее количество файлов.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 01 Июль 2015, 22:35:28
Это не имеет смысла  :sad: Тогда можно попросить снять по одному дарку и биасу (неужатых в полном разрешении) для каждого исо.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Костяныч(ub9ucm) от 01 Июль 2015, 22:43:17
что никон что кэнон матрицы все равно от сони в чем разница?
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 22:49:35
Матрицы разные, в том числе и по технологии изготовления. И сравнивать надо не брэнды, а модели камер. Но главные вопросы не к матрицам даже, а к обработке сигнала встроенным процессором, которая может оборачиваться потерей информации, заметной для астрономического применения.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Костяныч(ub9ucm) от 01 Июль 2015, 22:59:42
это точно тогда надо уж камеры для астро.а обработка ноль да единица с матрицы всегда былихуже чем пленка
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 01 Июль 2015, 23:00:38
https://cloud.mail.ru/public/GsCJ/rsddEJUWi  здесь урезанный тест
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: astrowander от 01 Июль 2015, 23:05:41
а обработка ноль да единица с матрицы всегда былихуже чем пленка

Чем это хуже? Нули и единицы с матрицы можно складывать и усреднять. А с плёнкой что делать будете?
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Костяныч(ub9ucm) от 01 Июль 2015, 23:11:22
только то что запечетлел в этом и есть исскуство
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 23:12:38
а обработка ноль да единица с матрицы всегда былихуже чем пленка
ойвей... ну ладно, для бытовухи каждый сам решает, чем снимать
но в астрономии и прочих научно-технических применениях от пленки отказались сразу, как появились возможности заменить ее электроникой

с матрицы можно складывать и усреднять. А с плёнкой что делать будете?
Дык сложение негативов при печати - изначально придумано и успешно разработано и применено именно для пленки. Но представим себе эту установку и затраты на сложение, скажем, нескольких десятков (какие там тысячи...) кадров и становится понятно, что это никогда не стало бы массовой любительской технологией с вменяемым результатом.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Костяныч(ub9ucm) от 01 Июль 2015, 23:16:21
да!да!да!может меня  тока к пленке тянет?цифра и ноль сделали свое дело упростить человеку необьятное и это :class:
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Артём от 01 Июль 2015, 23:35:25
может меня  тока к пленке тянет?
Никто не осудит. Но конкретно в астрофото (в приложении к которому мы и обсуждаем) пленка цифре не конкурент. И дело не только в "презренной обработке", а в разных принципах накопления сигнала химией и электроникой.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 02 Июль 2015, 00:05:07
https://cloud.mail.ru/public/GsCJ/rsddEJUWi  здесь урезанный тест
надо полное разрешение
iso 800 и 1600 (про 50000 вроде как ясно, там, похоже, уже встроенные "давилки" включаются), дарки и биасы (по одному файлу каждого) - всего 4 файла

upd: есть подозрение, что холодные/горячие пиксели давятся фотоаппаратом и на других исо.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 02 Июль 2015, 02:29:27
https://cloud.mail.ru/public/7rsa/ThyxeBS46 Пожалуйста , и для Артёма- с шумодавом.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Andry от 02 Июль 2015, 13:55:38
Пожалуйста,
Чудеса, на RAWах ни одного горячего пикселя!?  :dumaet:
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 02 Июль 2015, 17:48:13
Чудеса, на RAWах ни одного горячего пикселя!?

они там есть, только их очень мало. но я пока не буду однозначно утверждать, что это работа шумодава.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Andry от 02 Июль 2015, 20:43:27
они там есть, только их очень мало. но я пока не буду однозначно утверждать, что это работа шумодава.
Нууу на аппарате такого класса за стописят тысяч рублей наверное не должно их быть много, хотя для портретных, пейзажных и фотографий еды они не критичны, а вот для астрофотодевайса  может как то отбор матриц идёт по особому.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: олег петров от 03 Июль 2015, 18:46:11
Из личного опыта,могу сказать,что количество пикселей(НЕХОРОШИХ)-дело наживное.
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Владимир_А от 04 Июль 2015, 22:19:50
а шумодав в камере выключен ?
вот два дарка д810а и 6д
судя по статистике 6д менее шумный  ;D
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Andry от 05 Июль 2015, 07:58:42
Владимир можно было и не сравнивать Canon всегда лучше по определению, Nikon всегда второй...  :dd:  ;)
Название: Re: Зеркалки Nikon
Отправлено: Денис от 05 Июль 2015, 11:36:22
Так и холивар можно сотворить, Андрей Алексеич :hz: