Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Александр Вольф

Страницы: 1 ... 19 20 [21]
301
Про кометы довольно интересный вопрос. Надо будет порыться в исторической литературе (увы, первоисточников я скорее всего не найду) в поисках ответа на вопрос о методике наблюдений и рассчетов Галлея. Возможно есть что-то у Ньютона, поскольку он принимал в этом деле деятельное участие.

Первичный список по задачам для теодолита тут: http://astro.uni-altai.ru/~aw/blog/2010/06/chto-mozhno-sdelat-pri-pomoshhi-teodolita.html

302
Я так понимаю, этот приемник поддерживает несколько систем координат?
Да, там их довольно много - около 15 штук

303
Тут точность выше 2,5 угл. секунды нужна, какие у вас теодолиты?
Есть 2T5K. Однако если совсем точный нужно будет, то Роман на время может позаимствовать для наблюдений современный теодолит, у которого точность около полусекунды.

В дополнение к иридиумам - триангуляция их (или МКС, или других ИСЗ) для определения расстояния до них. Два пункта, пара сотен метров базы, впрочем, лучше аккуратно посчитать)
Будем думать, спасибо за наводку :)

304
1. Для точного измерения угловых размеров планет ранее использовался другой проибор - гелиометр.
Увы, гелиометра у нас нет.

Степень сплюснутости лучше измерять у Юпитера.
Если у нас хватит "мощностей" имеющегося теодолита, то померяем - спасибо за наводку.

2. Вы попадаете в замкнутый круг. Чтобы вычислить диаметр Луны, нужно знать расстояние до нее. Впрочем, проблема измерения расстояния до Луны легко решается измерением горизонтального параллакса (базиса Томск-Новокузнецк хватит).
Хороший вариант, посмотрим, что будет сделать проще и интереснее.

5. Проблема вычисления астрономической единицы была исключительно важна до начала 60 годов. В часности, для измерения астьрономической единицы использовались наблюдения Марса (Дж. Д. Кассини), редчайшее явление -- проходжение Венеры по диску Солнца (пары 1761 и 1769, 1874 и 1882), наблюдения астероидов (с конца 19 века), наблюдения великого противостояния Эроса (1930-1931), измерения времени, за которое свет проходит астрономическую единицу (такая техника стала актуальной после точного измерения скорости света в ваккуме (по  моему, Фуко, 1830-е)).
А кто сказал, что мы собираемся проводить только важные наблюдения? Мы собираемся проводить интересные наблюдения :) И то, что результат уже давно известен нам поможет оценить полученные нами результаты. ;)

7. Годичный параллакс Юпитера -- абсурдно. Суточный параллакс у всех планет мал (смотри п.5) и обратно пропорционален величине астрономической единицы.
Можно использовать точные положения Юпитера для вычисления его орбиты, но это другая задача. В принципе задача вычисления орбиты не очень сложна если есть программа, куда нужно ввести положения планеты. У меня такой нет. У меня есть самодельная програмка для комет с квазипараболическими орбитами, но лучше поспрашивать что-нибудь более качественное, напрмер на астрофоруме.
Вбить элементы орбиты в программку и получить ее местоположение на небесной сфере не интересно - с этим любая обезьяна справиться сможет при должной дрессировки. Да и получение отрицательного результата на практике это все равно получение результата. Если у нас получится измерить параллакс, то будет все отлично - не получится, ну так по крайней мере будем точно знать из-за чего не получилось.

11. Это назывется позиционные наблюдения. Достаточно интересная тема. Мне рассказывали что давно (еще в СССР) томские школьники привозили доклад по позиционным наблюдениям на всесоюзный астрослет, и этот доклад был отмечен грамотой и подарком.
Ну вот мы и повторим подвиг томских школьников. :) Причем супероборудования для этого не нужно, нужно только терпение и аккуратность.

По спутникам Юпитера можно провести другой интересный опыт. Наблюдая за отностельными положениями спутников можно вычислить периоды обращения спутников и отностельные расстояния до Юпитера (в радиусах планеты, например). По этим данным можно проверить выполнение третьего закона Кеплера в системе спуников Юпитера.
Я проделывал этот опыт в трубу 35х35. При соответсвующей обработке наблюдений можно по 20 положениям за месяц добиться  точности периода около 1%, а вот при измерении "на глазок" с расстоянием до планеты (особенно у Каллисто) будут проблемы: все рассотяния будут занижены процентов на 10 (у Каллисто на 20) --  видимо яркий диск Юпитера кажится большим, чем на самом деле.
Интересная задачка, спасибо за подсказку. Если не против, то я на первичном списке у себя продублирую эту и нижеследующие предложения.

13. Можно измерить высоту серебристых облаков. Стандарно для этого используются базисные наблюдения, но если отказаться от высокой точности можно поступить следующим образом. Как известно, серебристые облака освещаются солнцем, которое находится под горизонтом. Верхняя (видимая) граница поля серебристых облаков определяется условиями освещения поля серебристых облаков. При фикисированной глубине погружения Солнца под горизонт видимая граница поля СО будет тем выше, чем больше высота серебристых облаков. Один из кружковцев (ныне выпускник) астрономического клуба "ИКАР" городского дворца творчеста детей и молодежи г.Томска выступал с докладом по этой теме на конференции школьников в 2005 году. Доклад был отмечен дипломом.

14. Позиционные наблюдения Луны с целью проверки первого и второго закона Кеплера. Для проверки законов этих законов Кеплера не надо знать абсолютное значение расстояния до Луны, а достаточно измерять его в относительных единицах. Уголовой размер Луны дает относительное расстояние, а позиционные измерения -- угловую скорость движения. Можно наблюдать с интервалом в сутки, а можно две ночи вблюзи перигея и апогея. Тут видимо придется еще повозиться с учетом суточного параллкса.
Спасибо за предложения. Я вчера еще 15-й пункт придумал - проложить точки видимой траектории движения планет по небесной сфере.

305
Вчера мы сформулировали  более десятка практических задачек, которые можно сделать при помощи теодолита и некоторых дополнительных приборов. Сегодня мы взяли GPS-приемник Garmin eTrex Summit HC и полностью выполнили 10-ю задачу.

Измерения проводили на астрономической площадке АлтГПА, в точках A, B, C, D и E.


На фото выше показаны точки A, B, D, E.


На фото выше показаны точки B, C, E.

Размеры площадки: сторона AD = 4,32 м, сторона BC = 4,43 м, сторона AB = 6,03 м и сторона DC = 6,01 м. Площадь площадки составляет  26,3 м2, периметр - 20,8 м.



Период наблюдения с 08:00 UTC по 09:20 UTC (местное время - UTC+07:00).

Погодные условия во время наблюдений: температура воздуха 25,5 °С, относительная влажность воздуха 27%, атмосферное давление 732 мм. рт. ст., ветер южный, 2 м/с.

Первая серия из 5 измерений проводились по референц-эллипсоиду WGS 84 для каждой точки.



Точка A.
  • 53° 20' 56,6" с.ш., 83° 46' 02,3" в.д., Hабс. = 229 м
  • 53° 20' 56,6" с.ш., 83° 46' 02,3" в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20' 56,6" с.ш., 83° 46' 02,3" в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20' 56,6" с.ш., 83° 46' 02,3" в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20' 56,5" с.ш., 83° 46' 02,3" в.д., Hабс. = 209 м

Точка B.
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hабс. = 229 м
  • 53° 20′ 56,6″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hабс. = 209 м

Точка C.
  • 53° 20′ 56,4″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 229 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 209,5 м
  • 53° 20′ 56,4″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,4″ с.ш., 83° 46′ 02,4″ в.д., Hабс. = 209 м

Точка D.
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,2″ в.д., Hабс. = 229 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,3″ в.д., Hабс. = 209,5 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,2″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,3″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,3″ в.д., Hабс. = 209 м

Точка E.
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 229 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,5″ в.д., Hабс. = 209,5 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,4″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,4″ в.д., Hабс. = 209 м
  • 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,4″ в.д., Hабс. = 208,5 м

Итого
Первое измерение по высоте у нас на 20 метров отличается от остальных, поэтому мы можем им пренебречь как выбросом и использовать только 4 измерения высоты.

Средние координаты и абсолютная высота.
Точка A: 53° 20′ 56,58″ с.ш., 83° 46′ 02,3″ в.д., Hср. абс. = 209 м.
Точка B: 53° 20′ 56,52″ с.ш., 83° 46′ 02,6″ в.д., Hср. абс. = 209 м.
Точка C: 53° 20′ 56,44″ с.ш., 83° 46′ 02,48″ в.д., Hср. абс. = 209,125 м.
Точка D: 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,26″ в.д., Hср. абс. = 209,125 м.
Точка E: 53° 20′ 56,5″ с.ш., 83° 46′ 02,44″ в.д., Hср. абс. = 209 м.

Координаты точки EAC — 53° 20′ 56,51″ с.ш., 83° 46′ 02,39″ в.д.
Координаты точки EBD — 53° 20′ 56,51″ с.ш., 83° 46′ 02,43″ в.д.

Координаты точки E′ (точка пересечения диагоналей AC и BD, среднее арифметическое из EAC и EBD) — 53° 20′ 56,51″ с.ш., 83° 46′ 02,41″ в.д.

Координаты точки E″ (среднее арифметическое из E и E′) — 53° 20′ 56,505″ с.ш., 83° 46′ 02,425″ в.д. — наиболее приближенные к точным координаты центра астрономической площадки. Средняя высота, полученная аналогичными приближениями, равна 209,03 м.

Отступление

Измерение высоты проводилось по фактическому атмосферному давлению. Интереса ради мы провели измерения координат для точки E для других референц-эллипсоидов (Astro BCN "E", Aus Geod '84 и WGS72). Результаты получились несколько отличными от WGS84, который используется по всему миру.

Astro BCN "E": 53° 21′ 06,84″ с.ш., 83° 46′ 09,64″ в.д.

Aus Geod '84: 53° 20′ 51,9″ с.ш., 83° 45′ 55,03″ в.д.

WGS72: 53° 20′ 56,2″ с.ш., 83° 46′ 02,2″ в.д.

По данным Microsoft Virtual Earth координаты центра нашей астроплощадки - 53° 20′ 56,3″ с.ш., 83° 46′ 03″ в.д.

Важное замечание

Исходя из того, что геоид все же отличается от эллипсоида WGS 84, поэтому реальные координаты будут несколько отличаться от того, что дает GPS-приемник. Если заглянуть в википедию, то мы прочитаем, что...
Цитировать
WGS 84 определяет координаты относительно центра масс Земли, погрешность составляет менее 2 см. В WGS84, нулевым меридианом считается «IERS Reference Meridian». Он расположен на 5,31” к востоку от Гринвичского меридиана. За основу взят сфероид с большим радиусом — 6 378 137 м (экваториальный) и меньшим — 6 356 752,314245 м (полярный). Отличается от геоида менее чем на 200 м.

После учета всех поправок, уточненные географические координаты центра нашей астроплощадки равны 53° 20′ 56,505″ с.ш. и 83° 46′ 07,735″ в.д., а абсолютная высота над уровнем моря равна 209 м.

Измерение проводили Роман Неприятель и я.

306
В кабинете астрономии физического факультета АлтГПА затеяли ремонт, в связи с чем мебель, литература, оборудование и пособия были временно перемещены в соседние аудитории. Часть из них взял себе на постой я.

Сегодня пришел в гости коллега — Роман Неприятель — любитель астрономии и профессиональный географ, закончивший сегодня топографическую практику со студентами. Пригласили мы его пару дней назад для консультации по теодолитам, оставшихся в ВУЗе со времен, когда он назывался еще учительским институтом. Самый новый теодолит 1983 года издания, самый старый — 1958 года.

Итак, я, Роман (OrionAltai на астрофоруме) и Дмитрий Анатольевич Галецкий (преподаватель астрономии) собрались в лаборатории физики твердого тела, куда временно было перемещено часть оборудования с целью поиграться с теодолитами и сделать их поверки. В процессе «играния» с ними спонтанно пришла идея проведения астрономо-геодезических наблюдений. Потом подумали и расширили число задач, которыми можно заняться, до десятка. Потом дополнили их чисто геодезическими и расширили список.

Итак, что же у нас получилось. Часть задач можно решить исключительно только при помощи теодолита, часть с привлечением дополнительного оборудрвания, как то GPS-приемник или цветовые фильтры. Я приведу список этих задач с рабочими названиями и кое-где даже с «легендой» без разделения на астрономические, астрономо-геодезические и геодезические.

  • Степень сплюснутости Луны. При помощи теодолита можно померить полярный и экваториальный диаметры Луны, по ним найди степень сплюснутости Луны и как бонус найти средний угловой диаметр Луны.
  • Расстояние до Луны. Измеряем угловой диаметр Луны, берем физический диаметр Луны и рассчитываем расстояние до Луны.
  • Размеры кратеров на Луне. При помощи теодолита можно померить линейные и угловые размеры образований на Луне.
  • Рефракция. При помощи теодолита, диафрагмы и цветного фильтра можно промерить зависимость рефракции атмосферы от высоты над горизонтом.
  • Расстояние до Юпитера. Задача похожа на первую, но в качестве подопытного выступает самая большая планета солнечной системы.
  • Скорость света. По сути наша самопальная проверка эксперимента Олафа Рёмера по определению скорости света по Юпитеру. В качестве довеска — то же самое, но по Марсу.
  • Годичный параллакс Юпитера.
  • Наземные ориентиры для определения сторон света. Находим азимуты наземных объектов относительно места наблюдения и нанесение направлений на стороны света на площадке. Плюс нахождение разницы между направлением на герграфический и магнитный северный полюс.
  • «Идидиумы».  Тут как получится, но в планах сравнение реального и расчетного местоположения на небесной сфере.
  • Координаты и абсолютная высота астрономической площадки над уровнем моря. Задача практически исключительно для GPS-приемника, измерения планируется проводить для разных референц-эллипсоидов.
  • Угловые расстояние между объектами небесной сферы. Измерение угловых расстояний между одиночными звездами в созвездиях, между компонентами кратных звезд и между Юпитером и галилеевыми спутниками.
  • Наблюдение Полярной звезды. Определение географической широты на основе наблюдений Полярной звезды.

Вот такой получился список задач с использованием в основном теодолита, которые мы выдали «на гора» в течение получаса. Возможно этот список мы еще и расширим — может что-нибудь подскажете.

Осталось еще добавить, что все задачи планируем решить на практике.

307
В ТЦ "Поместье" есть отдел приборов, там я видел неплохие метеостанции и сам купил электронный термометр с разрешением 0,1 градуса. Но вообще-то лучше поискать, что еще на рынке есть.

Я на вот этот приборчик пристально поглядываю - http://www.dns-shop.ru/bar/price_detail.php?i=114533

308
предлагаю  ввести в каждое наблюдение оценку качества изображения(по Пикерингу):
8-10баллов  -- замкнутые диифракционные кольца,
5-6              -- обрывки колец,
3-4              -- намеки,
1-2              --мутный комок.
Это довольно субъективная оценка, к ней явно для объективности еще что-то добавлять надо

Цитировать
большинство из нас  имеют апертуры более 100мм.
в этом разделе можно накопить солидный массив данных,
который позволит решить ряд интересных задач:
1.выбрать лучше астроплощадки,их рапределение на карте.
2.влияние погодных и сезонных параметров на качество.
3.оптимальность  апертура-качество.
kml-файлы с Google Maps или Google Earth подойдут надеюсь? Или просто указывать координаты?

P.S. Александр, я подумываю о приобретении мобильной электронной метеостанции на выезды - метеоусловия толком зафиксируем

309
Александр, сколько примерно времени потребовала термостабилизация? Или сразу картинки были хорошие?
Честно говоря сразу после выноса телескопа на площадку не посмотрели в него :) А так он остывал более 40 минут

310
Судя по всему tk в системе не стоит или другой версии. Что говорит в консоли aptitude search libtk?

Фигню спорол :) Нужно перейти в папку с libtk8.4.so.0 и сказать там ln -s libtk8.4.so.0 libtk8.5.so.0

311
SAOImage лучше с сайта разработчиков брать, а не из репозитория :)

P.S. А если в консоле сказать ds9, то что он выдает?

312
Я FITS'ы при помощи SAOImage DS9 обрабатываю. Если нужна еще и поканальная склейка с последующей художественной обработкой, то для Adobe Photoshop есть FITS Liberator. Если из беспратного, то Gimp.

Страницы: 1 ... 19 20 [21]