Автор Тема: Съемка охранными и веб-камерами  (Прочитано 132202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #45 : 19 Август 2009, 00:54:25 »
0
Ну вот, после диких манипуляций, так сказать результат... Первый кадр - окрестности Кассиопеи, стек 26х4 сек, дарк 6х4 сек. Второй - Лебедь, в углу - Вега. Стек 18х4 сек, дарк 6х4 сек. Ну и третий - тот же план, тока 6х30 сек, дарк 2х30 сек... Собственно, последний был бы интересен, если бы получше с фокусом и не настолько страшно светили горячие пиксели, их размытые тени, после вычитания дрянно сделанного дарка, собственно и заполняют всю картинку. В общем, результат не очень-то... Разве что на последнем видно (или я пытаюсь хоть как-то это оправдать? ;) UPD: посмотрел на LCD-мониторе - нету... а вчера на CRT было! :)) продолжение Млечного пути в Лебеде.
Впрочем, это только крест на родной оптике, можно еще выковырять матрицу (развернуть в бок), чтобы использовать другой объектив и убрать ИК-фильтр, что повысит чувствительность. Посмотрим... ;)

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #46 : 19 Август 2009, 09:24:21 »
0
Да, сложноватый путь ты выбрал!

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #47 : 19 Август 2009, 14:18:39 »
0
Это он меня выбрал) Хотелось уяснить на практике возможности подобной переделки. Есть какое-то в этом мазохисткое удовольствие, копаться с железом и обработкой... Да тебе ли, Макс, про сложные пути говорить? ;)
Как-нить разломаю эту камеру, чтоб к фотообъективу цеплять можно было...

UPD: Нашел даташит от матрицы. Скучно... Матрица весьма посредственная, прямо сказать. MN3721, производства Panasonic'а. QE в даташите не дается, размер пикселя не указан, диагональ 1/4 дюйма, реальное разрешение 512х582... Т.е. кадр 720х576 с нее нехило интерполирован по горизонтали. Светофильтры четырех типов - CMY+G, что само по себе тоже не способствует борьбе с шумом. Абидна, э...

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #48 : 09 Сентябрь 2009, 21:47:56 »
0
Артем, скажи, какие камеры можешь порекомендовать из ширпотреба? или в каких диапазонах? скажу сразу, не для съемки звезд, а лунно-планетная. то есть высокая чувствительность и крайне низкий шум не так категорично как у филлипса 900. может быть производителя подскажешь или на какой технический момент обратить внимание? крайне важно
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #49 : 09 Сентябрь 2009, 22:54:41 »
0
Ну для этой цели, в принципе, подойдет любая камера. Есть, правда, некоторые наблюдения на эту тему, например, сравнительно дешевые Genuisы, типа Trek 320r или Slim 320 имеют крайне неприятный загон в драйверах для winXP - у них отсутствует ручное управление выдержкой, вернее те элементы управления, которые для этого есть, работают некорректно и малопредсказуемо. Это не позволяет установить оптимальную выдержку, а автомат не считает нужным обращать внимание на небольшие светлые пятна (планеты) и бодро их пересвечивает. Как-то серьезно морочился в поисках других драйверов или даже способов "железного" вмещательства, не нашел.

В тоже время, мне попадалась Genius Look 1320, там регулировка экспозиции работала вменяемо, к сожалению, не пробовал ее для планет. Но, думаю, будет небезинтересной в этом смысле, там еще и матричка мегапиксельная.

Логитехи кажется все идут с приличными драйверами. Остальное давно не шупал.

Также, желательно брать камеру без всяких внешних украшений в виде светодиодной подсветки корпуса. У камеры придется выкрутить родной объектив, он очень короткофокусный и даже с большим увеличением телескопа планеты будут маленькие. Соответственно, сочинить какойто переходник/окулярную камеру. Также, если охота в цвете, надо будет ИК-блок фильтр (в окуляре, например), иначе инфракрасный забъет все цвета. Как правило, ИК-блок в веб-камере есть, но смонтирован (тупо вклеен) в объективе. Выколупать его проблем не составляет, но потом приспособить в оптический тракт трудновато, маленький он весьма. Так что проще купить окулярный ИК-блок (IR-cut).

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #50 : 10 Сентябрь 2009, 05:43:05 »
0
Возникло несколько вопросов.

1. Обязательно ли выкручивать объектив? Можно ли с объективои расположить ее за окуляром?

2. Есть ли какой то ценовой диапазон, меньше которого даже не стоит покупать камеру, ибо получишь элементарное ГАВНО?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #51 : 10 Сентябрь 2009, 07:22:41 »
0
1. Можно, но не для планет. Луна, Солнце.
2. Скорее нет. Впрочем, как и с любой вещью, самое дешевое может иметь "сюрпризы". Лучше особо не гнаться за дешевизной при покупке, дабы не тратить даром драгоценное наблюдательное время после на разборки с камерой или софтом. Также и дорогие вебки могут иметь перебор по количеству "свистелок-пыхтелок", увеличивающих цену, но не нужных для съемки с телескопом. Типа подсветки корпуса, автофокуса или поворотного механизма с приводом и т.п.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #52 : 10 Сентябрь 2009, 20:26:17 »
0
А почему же нельзя вэбку ставить за окуляром? Фотоаппарат же ставят?
И самое главное. Чем же лучше все эти планетные камеры вэбок? разница в деньгах раза в 3. но и разрешение у вэбок гораздо выше. согласен, что шумят. но разница в цене компенсирует шумы.  ;D Да и Регистакс с ними тоже справляется. Ну да, не пишет в TIFF и FITS. Не поддерживает 10-12 бит на канал. Но в телескопы средней руки до 150 мм это возможно и не нужно. В общем, я просто думаю, что до 150 мм хорошо подобранная вэбка покажет качество не хуже.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #53 : 10 Сентябрь 2009, 20:59:26 »
0
А почему же нельзя вэбку ставить за окуляром? Фотоаппарат же ставят?
Ставят. А потом выкручивают зум насколько можно. Прикинем: фокус объектива вебки - примерно 5 мм, размер матрицы (у Trek 320r) примерно 4х3 мм. Положим фокус объектива телескопа 1000, диаметр 150, окуляр 10 мм. Получим эквивалентный фокус в 500 мм. При этом размер диска Луны в фокусе вебки будет около 4,5 мм (т.е. она не войдет целиком), а тот же Юпитер 0,12 мм. При этом, поперек диска придется (@640x480) 19 пикселей. Возьмем окуляр на 5 мм, получим фокус 1000 мм, что совпадает со случаем, когда мы тупо выдираем объектив из вебки и ставим ее в прямой фокус, но при этом избавляемся от массы стекла в окуляре и объективе вебки! Уж лучше тогда поставить ее в прямой фокус с 2х линзой барлоу и получить 2 метра фокуса и 80-ти пиксельный Юпитер) Убедил?

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #54 : 10 Сентябрь 2009, 21:03:47 »
0
Подтверждаю, всё сказанное выше - абсолютная правда. Причём отрицательное влияние лишних стекол - более, чем правда. Посмотрите на небо, потом зайдите домой и посмотрите на него через окно. Сколько велиичин потеряете?  А в объективах-окулярах - не одно и не три стекла...
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #55 : 10 Сентябрь 2009, 21:31:41 »
0
Не совсем. Допустим не 640х480, а 1600х1200. Тогда уже совсем не 19 пикселей, а в 2,5 раза больше. Да и больше вэбки бывают иногда.
Во вторых, планеты достаточно яркие объекты, а телескоп с 150мм собирает достаточно света. Сравнивать наш глаз с в лудшем случае 6мм и падение освещенности на нем при взгляде на небо через одну стеклянную плоскость. Мы все-таки сравниваем звезды и глаза или планеты и вэбки???
Кстати, совсем не обязательно, чтобы луна полностью входила. :gladit
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #56 : 10 Сентябрь 2009, 21:33:18 »
0
К написанному выше. Ведь потери света в стеклах не заставляют производителей астрономических фотообъективофф перейти с 2 или 3 линз на одну и предлагать снимать в оттенках серого.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #57 : 10 Сентябрь 2009, 21:41:56 »
0
Сравнение первых же снимков или видео с одинаковым масштабом в прямом фокусе и с окулярной камерой внесёт в этот вопрос полную ясность ;)
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #58 : 10 Сентябрь 2009, 21:43:47 »
0
Ну хорошо. Я согласен, Денис. Но тогда и эти камеры надо рассматривать при съемке в прямом фокусе. Вэбка альтернатива планетной камере?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #59 : 10 Сентябрь 2009, 21:56:17 »
0
И самое главное. Чем же лучше все эти планетные камеры вэбок? разница в деньгах раза в 3. но и разрешение у вэбок гораздо выше. согласен, что шумят. но разница в цене компенсирует шумы.  ;D Да и Регистакс с ними тоже справляется. Ну да, не пишет в TIFF и FITS. Не поддерживает 10-12 бит на канал. Но в телескопы средней руки до 150 мм это возможно и не нужно. В общем, я просто думаю, что до 150 мм хорошо подобранная вэбка покажет качество не хуже.
Вот что интересно, я думал примерно так же... Но к настоящему времени насобирал достаточно доводов в защиту специализированных камер. Минус, по сути один: цена... Впрочем, по совокупности возможностей и удобства, разница в цене не настолько заметна, просто нелегко оценить затраты времени и труда на "допиливание" обычной вебки под нашу задачу. Собственно, сначала задача - как ее приспособить к телескопу чисто механически.
Что касается разрешения, то большое разрешение сенсора нужно только для Луны (чтобы мозаика диска получалась за меньшее количество экспозиций). Для планетной съемки, 400 точек поперек диска с большим запасом хватит даже для 5 метрового фокуса (по разрешению). А поскольку съемка планет, в основном, съемка серии и потом скармливание ее некоторому регистаксу - нет смысла таскать за собой кучу темного космоса, который еще и место занимает на диске и скорострельность ограничивает. Кстати, в тойже QHY5V есть режим сабфрейма, камера передает лишь ту часть полного кадра, которая включает интересующий нас объект. Меньше бесполезной информации и выше скорострельность.
А что касается 10 бит против 8 - 10 лучше однозначно (хотя и требуют "помнить" о себе при обработке). Во-первых, появляется возможность за одну экспозицию получить и темные и светлые детали (что часто недостижимо было по тому же лунному диску), а во-вторых, банально меньше вероятность выбрать неверную экспозицию и потерять в тенях или свете. Тоже с форматом без сжатия. Практически нет возможности заставить обычную современную вебку (ах, где ты 740й филипс...) выдать сырой кадр (без обработки цветовой матрицы и компрессии). А когда у тебя Юпитер 19 на 19 пикселей, а блок в jpeg-компрессоре, для которого вычисляется усредняющая фукция, 8х8 пикселей, особо можно даже не фокусироваться :)
Не совсем. Допустим не 640х480, а 1600х1200. Тогда уже совсем не 19 пикселей, а в 2,5 раза больше. Да и больше вэбки бывают иногда.
Вот только пиксели там, как правило, меньше размером, а это - меньшая светочувствительность. А сколько бы света не давал объектив, выдержка ограничена высокочастотным атмосферным мылом, у которого частота порядка 20 и более герц. А ведь нужно не только яркие детали записать, но и "тени".