Тема: Как правильно снимать флэты?

[Azatot (Павел)]

Поднимаю эту важную тему. Потому что немного замучился с этим вопросом и попадаю в тупик с решением этой проблемы.

На Юпитер-21М очень проблемно снимаются флэты. То ли руки кривые, то ли особенности оптической системы. Но при обработке в DSS всегда один край засвечен. Для примера приведу фото из последней сессии.

Пробовал снимать через белую бумагу, через белую ткань, и последний раз - через белый матовый пакет-майку. Навожусь на равномерный источник света, чаще на дневное дебо. Снимаю в черно-белом режиме при ISO 100.

Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами? Что делается не так? Где копать? Я уже отправил в урну массу отснятого материала, из-за того, что на выходе неравномерная картина.

Могу выложить мой флэт. Могу выложить исходник в JPG.

[Azatot (Павел)]

Картинка исходника.

[Azatot (Павел)]

Флэт

[Дениска]

А зачем в чорно белом то!? да по потолку и все , края должны быть темными.

[Azatot (Павел)]

А зачем в чорно белом то!? да по потолку и все , края должны быть темными.

Потому что нужен просто градиент. Цвет роли не играет. Тем не менее, мне так Макс Брауде посоветовал.

[Дениска]

А зачем в чорно белом то!? да по потолку и все , края должны быть темными.

Потому что нужен просто градиент. Цвет роли не играет. Тем не менее, мне так Макс Брауде посоветовал.

А причом тут градиент? .,.. Дык сам фот переводит в чб а не ты , что вообще не желательно .

[Дениска]

Устать на первой фотки градиент. Не пробовал убрать в ручную??

[Azatot (Павел)]

А зачем в чорно белом то!? да по потолку и все , края должны быть темными.

Потому что нужен просто градиент. Цвет роли не играет. Тем не менее, мне так Макс Брауде посоветовал.

А причом тут градиент? .,.. Дык сам фот переводит в чб а не ты , что вообще не желательно .

А я ничего и не перевожу. Сам фот переводит. Я просто ставлю черно-белый режим съемки и фсё.

[Azatot (Павел)]

Устать на первой фотки градиент. Не пробовал убрать в ручную??

Ты имеешь в виду в Ирисе? Нет, не пробовал.

Убрать то наверное можно. Но почему он возникает, если флэты должны с ним бороться?

[Артём]

На флете явно виден более темный верхний край. При этом, на финале верхний край более светел, а значит, "недоисправлен" флетом. Оптическая конфигурация, включая диафрагму, одинаковая при съемке флетов и лайтов? По уму флеты также снимаются в раве и при стеке конструируются в мастеры вместе с дарками. Перевод в ч-б камерой может сказываться на равномерности градиента, надо попробовать без этого.
Величина виньетирования разная с разной оптикой и Максу может хватать такой картины на телескопе, а с фотообъетивом все тяжелее.

[Денис]

А нельзя кропнуть и увеличить под пиксельность матрицы с нужным расширением?
Это же не дарк.

[Брауде Максим]

Могу выложить мой флэт. Могу выложить исходник в JPG.

Паша, на твоем снимке, светлый край похож на перегрев матрицы...  предполагаю, что съемка велась в режиме "лайв вью" ...  так ли это?

[Azatot (Павел)]

Могу выложить мой флэт. Могу выложить исходник в JPG.

Паша, на твоем снимке, светлый край похож на перегрев матрицы...  предполагаю, что съемка велась в режиме "лайв вью" ...  так ли это?

Нет, я не пользуюсь таким режимом. А чтобы исбежать дефекты, связанные с перегревом и шумами на матрице, я пользуюсь дарками и в последней сессии отснял оффсеты.

[Azatot (Павел)]

На флете явно виден более темный верхний край. При этом, на финале верхний край более светел, а значит, "недоисправлен" флетом. Оптическая конфигурация, включая диафрагму, одинаковая при съемке флетов и лайтов? По уму флеты также снимаются в раве и при стеке конструируются в мастеры вместе с дарками. Перевод в ч-б камерой может сказываться на равномерности градиента, надо попробовать без этого.
Величина виньетирования разная с разной оптикой и Максу может хватать такой картины на телескопе, а с фотообъетивом все тяжелее.

Оптическая конфигурация ясен перец одинаковая. Диафрагма и фокус тот же. Все снимается в РАВе. Ну надо попробовать с цветными флэтами.

И еще как то читал на Астрофоруме, что есть такая вещь, как синтетические флэты? Что это такое? Что за программы их генерируют?

[Артём]

Если снимается в раве, то нет разницы, чб или цвет, в раве цвет не обрабатывается никак. Проблема или в оптике или, действительно в нагреве, причем не обязательно при лайв-вью. Поиграй гамма-кривой слегка на флете и посмотри, станет ли хуже или лучше в обработке. Еще можно исо поварьировать.
Синтетический флэт - это градиент-маска, сочиняемая хоть в фотошопе, лишь бы знать, какой она должна быть. Но сделать ее правильно иногда сложнее, чем снять обычный флэт.

[Azatot (Павел)]

Если снимается в раве, то нет разницы, чб или цвет, в раве цвет не обрабатывается никак. Проблема или в оптике или, действительно в нагреве, причем не обязательно при лайв-вью. Поиграй гамма-кривой слегка на флете и посмотри, станет ли хуже или лучше в обработке. Еще можно исо поварьировать.
Синтетический флэт - это градиент-маска, сочиняемая хоть в фотошопе, лишь бы знать, какой она должна быть. Но сделать ее правильно иногда сложнее, чем снять обычный флэт.

То есть, Артем, есть вероятность, что ISO 800 перегревает матрицу и нужно попробовать снизить до 400? Токи меньше проходят и нагрев меньше?

Есть это проблема матрицы, то такой же эффект должен быть с любым объективом, не так ли? Можно попробовать с kit'овым снять серию по 3 минуты и также все собрать.
Если будет все нормально, значит объектив так себя ведет. Я грешным делом подумал про пластину, которая внутри объектива. Я специально заметил, в каком она положении, когда объектив прикручен. Она четко снизу. Не сбоку и не по диагонали.

[Артём]

Дело не в величине исо, а в том, что при разных установках исо может немного отличаться передача градиентов.

Да, нужно попробовать с другим объективом, чтобы отмести оптическую версию.

[Брауде Максим]

определить нагрев матрицы, можно съемкой дарка. выдержку нужно сделать минут 10 или более... никоны именно по этой причине менее пригодны к длительным выдержкам. Паша, выложи один тестовый дарк для проверки на айфолдер...

[Azatot (Павел)]

С какой выдержкой и каким ИСО?

[Azatot (Павел)]

Кстати, можеи ли влиять на это съемка лайтов ночью в +15, а съемка дарков днем в +25? Будет ли разница в температуре дарков приводить к таким косякам?

[Денис]

Температура пофиг однозачно.

[Azatot (Павел)]

Не думаю, что однозначно пофег. Рекомендуют снимать в одно время. Просто я не смог это сделать потому что у меня батарейка умерла. Не вынесла.

[Артём]

Температура влияет, но к описываемой проблеме это вряд ли относится. Сделай с другим объективом, там видно будет.

[Azatot (Павел)]

На выходных попробую еще снять на Гелиос-44.

А пока снимаю дарк 10 минут на ISO800.

[Брауде Максим]

С какой выдержкой и каким ИСО?

исо на максимум

[Azatot (Павел)]

определить нагрев матрицы, можно съемкой дарка. выдержку нужно сделать минут 10 или более... никоны именно по этой причине менее пригодны к длительным выдержкам. Паша, выложи один тестовый дарк для проверки на айфолдер...

ISO 800. 10 минут. Дарк.
http://ifolder.ru/31282617

[Azatot (Павел)]

С какой выдержкой и каким ИСО?

исо на максимум

Уже сделал с ISO 800

[Брауде Максим]

все ровненько...

[Azatot (Павел)]

Значит дело в оптике?

[Azatot (Павел)]

У кого есть отснятый правильный флэт, который действительно по идее обирает виньетирование?
Вышлите. Хочу посмотреть на заполнение гистограммы. А то снимаю-снимаю флэты, а они толком не убирают виньетирование.

[Maltsev Maxim]

Скажи емейл, вышлю сырой флэт.

Вообще на фотоаппарате должна быть очень узкая полозка на 2/3 ширины гистограммы от левого края. Можешь на объектив нацепить майку белую, и снять с экспозицией +1 кадр, увидишь.

[Azatot (Павел)]

Я так и делаю с майкой. Но не совсем понимаю 2/3 ширины. Скинь пожалуйста на alpha77@mail.ru

[Maltsev Maxim]

Кинул.
http://www.shvedun.ru/astrofoto-jim.htm
Вот почитай ещё. Там всё написано про флэты и не только.
Правда в ирисе я несколько не той последовательностью пользуюсь при калибровке, но смысл такой же.

[Azatot (Павел)]

Он гораздо светлее, чем я делаю. Я делал так, что визуально видно потемнение к краям кадра. У тебя не видно.

[Maltsev Maxim]

Экспозиция не та. Нужно +1 на экспономаграмме сделать, поскольку гистограмма на фотиках в логорифмическом масштабе.
А характерное виньетирование появляется если бегунками в ирисе поработать.

[Azatot (Павел)]

То есть +1 ставить всегда?

Но какого вида гистограмма должна быть на фотике??? Я про 2/3 гистограммы.

[Maltsev Maxim]

У Соломона об этом написано, но я сходу найти не могу. Ты сними сейчас флэт с объективом и майкой, как я сказал, и думаю, сразу поймёшь, что такое тонкая полоса на 2/3 гистограммы.

[Maltsev Maxim]

Нашёл, правда в англоязычном варианте.

he Canon Digital SLRs (350D included) have a 12-bit A/D converter for each sensor, which means that each sensor will produce a digital number in the range 0–4095 when shooting in RAW mode. The mid-point of this range is 2048, and therefore a Median of 2048 is the target value for the Flat Light exposure. One way to determine the Median value of an exposure is to use IRIS' stat command.

Thus, using the steps outlined in the Processing section below, load the Flat Light into IRIS, convert it from CFA to RGB, and run the stat command. In the Display window, IRIS will report several statistics about the image on a per-color basis, one of which is the Median value. Increase/Decrease the exposure time until the Median is in the neighborhood of 2048 — a tad higher or lower won't hurt, though my preference is for a tad higher rather than a tad lower. See also Verify Proper Exposure of your Flat Lights for some additional explanation on this.

At risk of beating this topic to death, there's one more point that needs to be made about exposing Flat Lights. Do not use the histogram indicator on the camera's LCD screen to determine the proper exposure of your Flat Lights! In that screen the camera is reporting the histogram of the exposure after applying a Gamma (contrast stretching) function to the image data, and therefore is very much not reporting the histogram of the "linear" image data captured directly into the RAW file. In fact, through experience and through using IRIS as recommended above, you'll find that the proper exposure for your Flat Lights appears massively overexposed if you use the LCD screen on the camera as an exposure guide. This is normal, and should not deter you from properly exposing your Flat Lights.

http://www.saratogaskies.com/articles/cookbook/index.html#Acquire_Flat_Lights

[Azatot (Павел)]

Вот понимаю о чем идет речь. Но изображение гистограммы не попадалось. Ладно, завтра попробую поснимать.

[Владимир_А]

Для тех, кто использует МаксимДЛ - плагин Ивана Ионова auto flats снимает все вопросы с правильной съемкой флетов.

[Azatot (Павел)]

Только мой фотег не коннектится с Максимом почему-то.

[Владимир_А]

какая версия максима, какой фотик, установлен ли родной софт кэнона, что пишет максим ? у меня с максимовским драйвером тоже фотоаппарат работать не захотел, выбрал в настройках родной кэноновский драйвер - все заработало.

[Azatot (Павел)]

Фот 1100. Максим 5.15
Родной софт стоит. Вынь7.
При выборе eos II зависает и все.

[Владимир_А]

а 5.15 разве понимает 1100 кэнон ? я с сайта скачал последнюю версию (5.24, по-моему) и установил поверх - все работает. Попробуй.

[Azatot (Павел)]

в том то и дело что не понимает.
а как дело с серийником? они же все до конца 2013 года.