Тема: Астронавты NASA на Луне - миф или реальность?

[Anton]

Обыватель ваще такая штука, которая к прогрессу не склонная. Его можно понять и простить)

А он поймет, если у него из кармана будут тянуть постоянно деньги на какой-то там прогресс

[Anton]

Людей ученых понять можно, они все в книгах, все в своих лабах и белых таких халатиках, им нужны миллиарды на их новые эксперименты и прочие всякие штучки дрючки, оборудование и тому подобное, а обыватель пашет в забое в рванине и грязи, рискуя каждый день жизнью, пОтом и кровью зарабатывая себе на просто-напросто выжить, а ещё получается и кому-то там поэкспериментировать-побаловаться

[Anton]

Вот и получается, чтобы разумно тратить и рисковать нужна было сверхзадача! Первый полет! Он был совершен, а дальнейшие полеты с тратой и рисками как-то непонятны...

[Anton]

То что сейчас летают постоянно в космосе люди это не совсем то, это на орбите в 300-х км, все наработано и относительно дешево, межпланетный же полет отличается примерно как поход в магазин и поход на войну... Да и то скоро и эту лавочку прикроют из-за кучи мусора на орбите просто вывести на орбиту что-либо будет сложно, не говоря о пилотируемом корабле, никто рисковать не захочет...

[Артём]

Ну там вроде не для книги Гинесса летали, что бы галочку поставить и успокоиться. Какой тогда смысл счас на МКСе летать - все же уже попробовали, тратят тока почем зря народные деньги)

[Артём]

все наработано и относительно дешево

А откуда берется состояние "все наработано"??

[Anton]

Летают на орбите с конца 60-х, вот и наработано, риски меньше, проекты дешевле

[Anton]

Ну там вроде не для книги Гинесса летали, что бы галочку поставить и успокоиться. Какой тогда смысл счас на МКСе летать - все же уже попробовали, тратят тока почем зря народные деньги)

Как не смешно, но походу именно для этого - национальной гордости типа "мы это сделали"...Ведь технологии 60-х уже устарели, сейчас для полета на Луну и Марс уже другие технологии будут использовать, с оглядкой на тот опыт, но другие, и лететь будут другие, и моделировать многое можно на Земле как проект Марс-500.\

На МКС летают как на работу, деньги зарабатывают, ну просто у одних лаборатория за углом, у других на 300 км выше

[Anton]

И все равно сверхзадача пилотируемого полета тогда и сейчас хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к черту на рога - одна - сверхамбиции

[Артём]

Летают на орбите с конца 60-х, вот и наработано, риски меньше, проекты дешевле

Вот именно, что для нужно больше летать. Просто Луна оказалась пока не нужной человечеству, пока нет рентабельности экономической или научной, но она и не появится, если ее просто сидеть и ждать. Серия полетов Апполонов - принесла огромный опыт, в том числе и аварийный. Останавливаться после первой высадки смысла не было - маховик раскручен, деньги уплочены, ракета и экипаж уже были готовы для второй и последующих.

Как не смешно, но походу именно для этого - национальной гордости типа "мы это сделали"...Ведь технологии 60-х уже устарели, сейчас для полета на Луну и Марс уже другие технологии будут использовать, с оглядкой на тот опыт, но другие, и лететь будут другие, и моделировать многое можно на Земле как проект марс-500.

И все равно сверхзадача пилотируемого полета тогда и сейчас хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к черту на рога - одна - сверхамбиции

Моделировать на Земле можно психологическую совместимость экипажа. А для остального - будь то научные данные, будь то разработка полезных ресурсов, необходимо лететь (не обязательно людям, по началу). При современном развитии техники, роботы могут сделать все дешевле и лучше. Но изучать человека в неземных условиях можно только там. То что рано или поздно человечеству придется осваивать соседние шарики хотя бы для расселения - уже довольно ясно. Можно конечно ждать, когда технологии еще подрастут и еще... (Глупый Королев, не мог дожаться компьютеров нармальных, GPSа для ориентирования, да огнеупорной керамики для обшивки, все ему не терпелось жестянки запускать...) Как-то так?

[Anton]

Вот сейчас в НАСА работают умные ребятки, зачем вышибать огромные суммы и подвергать риску проект с людьми, с шаттлами и МКС их хватает, когда можно выпрашивать каждый раз небольшие денежки под очередной межпланетник к Марсу, потеряют не большая и беда - железка ведь, зато каждый последующий раз результаты их исследований одни - на Марсе возможно есть вода  , дайте денежку мы ещё один запустим, ещё разок уточним и так по кругу - все сыты и довольны, и поигрались хорошо  

Глупый Королев не мог ждать, лагеря здоровья не прибавляют, как то так Фон Брауну там самое место за связь с нацистами, тока чето он как сыр в масле катался, и хорошо хоть так, а то не видать им Луны, но оба они сделали свое дело. Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее. Сейчас от перенаселенности и дефицита ресурсов на всех есть совсем другие методы - простые и дешевые, бактериалогическое оружие, или обычное огнестрельное 

[Артём]

Т.е. если бы не давление политических обстоятельств, Королев бы остался дожидаться современного уровня развития техники? Или еще более совершенного?

Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее.

Неужто со времен Римской Империи человечество стало в разы "цивилизованнее"? Та же эксплуатация и несправедливость. Тот же приоритет силы и власти ресурсов. Что могут дать еще несколько тысячелетий? Если завтра кому-то из хозяев жизни придет мысль построить лунную базу не считая денег, она будет построена в короткие сроки имеющимися ресурсами и технологиями. Если не придет - то и через тысячи лет отдельные энтузиасты будут ходить по кабинетам, объясняя значимость вещей, которые не представляют прямой угрозы или материального интереса для хозяев этих кабинетов.

[astrowander]

А если бы Королев и фон Браун остались дожидаться, достигла бы техника современного уровня?

[Anton]

Т.е. если бы не давление политических обстоятельств, Королев бы остался дожидаться современного уровня развития техники? Или еще более совершенного?

Расселяться человечество на другие планеты будет на другом этапе цивилизационного развития - через несколько тысячелетий, не ранее.

Неужто со времен Римской Империи человечество стало в разы "цивилизованнее"? Та же эксплуатация и несправедливость. Тот же приоритет силы и власти ресурсов. Что могут дать еще несколько тысячелетий? Если завтра кому-то из хозяев жизни придет мысль построить лунную базу не считая денег, она будет построена в короткие сроки имеющимися ресурсами и технологиями. Если не придет - то и через тысячи лет отдельные энтузиасты будут ходить по кабинетам, объясняя значимость вещей, которые не представляют прямой угрозы или материального интереса для хозяев этих кабинетов.

Если б не давление политических обстоятельств, Королев остался бы дожидаться окончания или продления срока... В каждом поколении есть свои Королевы, но не в каждом политическое давление в нужном направлении
Американцы выиграли гонку с Луной и давление ослабло ещё больше, все эти межпланетные программы стали не интересны советам.

Человечество не изменилось совсем, вот и распространять ценности рабства и социального неравенства даже на ближний космос оно не должно...

[Anton]

А разве сейчас летают на чем то супер крутом? Вроде как лучше и надежней чем создали при Королеве и Брауне не наблюдается - все те же технологии полета в космос.