Автор Тема: Юпитер-21М и его особенность  (Прочитано 72404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Юпитер-21М и его особенность
« : 07 Январь 2011, 22:42:21 »
0
Хотелось обсудить небольшой вопрос с владельцами объектива Юпитер-21М.

Подозрительные блики, иногда дает эта линза. Заметил это случайно. Делаешь с ним фото пейзажа например, где часть кадра небо - картинка как бы в дымке, как запотевшая слегка, но при этом явного контрового света нет, а разворачиваешься в другом направлении и убираешь небо из кадра совсем - все резко. Хотя бывает и с небом в кадре картинка резкая, смотря какой угол обзора взять. Решил сделать эксперимент...

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #1 : 07 Январь 2011, 22:43:21 »
0
Суть такова. На стене висит лампа, под лампой объект съемки. В упор снимаю этот объект Юпитером-21М так, чтобы лампа была выше и не попадала напрямую в кадр - дымка, поволока! Переворачиваю фотоаппарат боком и делаю точно такой же кадр - все резко!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #2 : 07 Январь 2011, 22:43:51 »
0
Самое простое объяснение - бликует объектив, но бликует именно механика, иначе улучшение картинки переворачиванием не объяснить. Выкручиваем объектив и смотрим на просвет - там где у объектива "низ", когда он установлен в фотоаппарате, видим металлическую крышку, прикрывающую механизм прыгалки диафрагмы. Лампа была вверху, поэтому боковой свет от неё попадал на эту металлическую крышку, которая была внизу, и давал этот блик, а вот при переворачивании боком уже свет от лампы на неё не попадал - блика и не было. Это основная версия...

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #3 : 07 Январь 2011, 22:44:06 »
0
Кто-нибудь нечто подобное отмечал? Кто что думает? Интересно обсудить...

Вообще, хотя бы матовой сделали эту крышку, а то чуть ли не зеркальной блин забацали, чем только думали. Выход один вижу - наклеить кусочек ткани или бумаги светопоглощающей и провести эксперимент ещё раз, только пока подходящий материал не нашелся под рукой...

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #4 : 07 Январь 2011, 22:58:34 »
0
Приклей бархатную бумажку

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #5 : 07 Январь 2011, 23:05:01 »
0
Ну бархатная бумага вроде продается - слышал. А чем лучше клеить - обычным конторским или ПВА?

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #6 : 07 Январь 2011, 23:08:41 »
0
Я бы приклеил на тонкий двусторонний скотч.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #7 : 07 Январь 2011, 23:16:51 »
0
Ну это вариант. А у кого с этим объективом есть нечто подобное?

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #8 : 07 Январь 2011, 23:31:10 »
0
А что народ на фотофорумах об этом говорит?
Я бы сначала эксперимент провел для подтверждения версии - взять хотя бы кусок светонепроницаемой черной бумаги, в которую заворачивают фотобумагу, или бархатной, приклеить ее на скотч к этой пластинке и посмотреть, что будет. А там уже и решать.
У меня похожая проблема с биноклем - если ночью близко к полю зрения оказываются фонари, окна домов и другие источники света, то очень мешают блики...
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #9 : 07 Январь 2011, 23:35:14 »
0
Антон Василич похоже не у тебя одного вон олимпусоводы и пентаксаводы имеют такую же промблему и выкладывают свои версии победы над этим

http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?s=05ac602f83b6afed5c7d745026d50743&showtopic=3206&st=20

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=41859
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #10 : 07 Январь 2011, 23:56:31 »
0
А что народ на фотофорумах об этом говорит?
Да как-то по ним не шарю особо :)
Антон Василич похоже не у тебя одного вон олимпусоводы и пентаксаводы имеют такую же промблему и выкладывают свои версии победы над этим
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?s=05ac602f83b6afed5c7d745026d50743&showtopic=3206&st=20
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=41859
Интересно, Андрей Алексеич, погляжу, изучу ;)

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #11 : 07 Январь 2011, 23:59:19 »
0
Вот тута букав поменьше в самом конце два телевичка сравнивает похоже промблема такая есть
http://slrphoto.narod.ru/mc.htm
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #12 : 08 Январь 2011, 00:05:57 »
0
Да, про этот сайт я в курсе. Автору этого сайта я уже излогал суть вопроса. Он сказал, что при случае проверит свой экземпляр объектива, который упоминается там в тесте.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #13 : 08 Январь 2011, 00:07:34 »
0
Я вот тоже присматриваюсь к советским стеклам порой некоторые не уступают даже дорогим родным автофокусным объективам вот запал на гелиос 40-2 85/1.5
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #14 : 08 Январь 2011, 00:07:48 »
0
Сталкивался с аналогичной проблемой. Чернение практически всех поверхностей неважное да и по линзам есть вопросы. Прицепил кусочек бархатной бумаги плюс обязательное выдвигание встроенной бленды. Для быстроты ляпал на тонкий двухсторонный скотч, только проверить - не всякая бумага и двухсторонний скотч хорошо слипаются. Плюс аккуратность при работе внутри объектива, чтобы гармошкой не легло. Стало несколько лучше, меньше мутного тумана (было именно туман, а не как блик на линзах от яркого источника, блики есть). А в целом терпимый объектив если не предъявлять завышенных требований. Объективы, насколько помню, в некоторых вариациях делали разные заводы - так что могут отличаться.

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #15 : 08 Январь 2011, 00:09:25 »
0
Вот тута букав поменьше в самом конце два телевичка сравнивает похоже промблема такая есть
http://slrphoto.narod.ru/mc.htm
Тока там аффтар неверно сваливает этот эффект на "старое" просветление.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #16 : 08 Январь 2011, 00:12:14 »
0
Alex правильно подметил про производителя, в СССР было много заводов делающих объективы в основном хвалят красногорский завод им. Зверева

Цитировать
Тока там аффтар неверно сваливает этот эффект на "старое" просветление.
Согласен с Артём Иванычем, просто это как бы подбодрить Антон Василича что не у него одного такая промблема  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #17 : 08 Январь 2011, 00:18:59 »
0
Тока там аффтар неверно сваливает этот эффект на "старое" просветление.

Это меня тоже смутило, дело там не в просветлении, скорее всего. Уверен. Мой экземпляр как новенький, линзы чистые и без потертостей совсем.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #18 : 08 Январь 2011, 00:25:34 »
0
Я вот тоже присматриваюсь к советским стеклам порой некоторые не уступают даже дорогим родным автофокусным объективам вот запал на гелиос 40-2 85/1.5

Советская оптика дубовая, потому как железная :) А почти все автофокусы - пластик, да и линзы говорят там потоньше :)

Гелиос-40
Весом почти кило  :shoook: Монстр! Да и разрешение центр/край там не самое выдающееся

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #19 : 08 Январь 2011, 00:27:25 »
0
Цитировать
Весом почти кило   Монстр! Да и разрешение центр/край там не самое выдающееся
Согласен для астрофото не пойдёт, зато портреты получаются красивые...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #20 : 08 Январь 2011, 00:29:07 »
0
Портретник - очень даже

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #21 : 08 Январь 2011, 00:36:20 »
0
Сталкивался с аналогичной проблемой. Чернение практически всех поверхностей неважное да и по линзам есть вопросы. Прицепил кусочек бархатной бумаги плюс обязательное выдвигание встроенной бленды. Для быстроты ляпал на тонкий двухсторонный скотч, только проверить - не всякая бумага и двухсторонний скотч хорошо слипаются. Плюс аккуратность при работе внутри объектива, чтобы гармошкой не легло. Стало несколько лучше, меньше мутного тумана (было именно туман, а не как блик на линзах от яркого источника, блики есть). А в целом терпимый объектив если не предъявлять завышенных требований. Объективы, насколько помню, в некоторых вариациях делали разные заводы - так что могут отличаться.

Очень верно - именно туман, причем не всегда, иначе бы я гораздо раньше это заметил, а только при определенных условиях. Объектив неплохой, но Красногорские экземпляры, говорят, лучшие! Это более старые экземпляры, они редки, на них значок-логотип - призма с преломляющимся в ней лучиком. Потом производство объектива передали Вологодскому заводу, разброс качества резко возрос. Сейчас большинство этих объективов - Вологодские, там значок в виде как бэ птички такой, или похоже на значок бесконечности с перемычкой :)

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #22 : 08 Январь 2011, 00:39:16 »
0
Портретник - очень даже
Ага на форуме фотору народ почти 800 страниц напостил  http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=261862&page=1#listStart   ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #23 : 08 Январь 2011, 00:42:07 »
0
Этот объектив уже раритет поди, года выпуска уж больно лохматые

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #24 : 08 Январь 2011, 00:45:31 »
0
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-logos.html

Вот собственно логотипы. ВОМЗ и КМЗ там есть! У ВОМЗ аж два логотипа, любой из них может быть на объективе Юпитер-21М, а если есть один из нескольких КМЗ, то повезло с объективом сильно :)

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #25 : 08 Январь 2011, 00:46:10 »
0
Этот объектив уже раритет поди, года выпуска уж больно лохматые
На наш век хватит сделали их много  ;) , а вот цена него заоблачная на всяких молотках и прочих... надо искать где в нашей глубинке его добыть  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #26 : 08 Январь 2011, 00:47:48 »
0
Этот объектив уже раритет поди, года выпуска уж больно лохматые
На наш век хватит сделали их много  ;) , а вот цена него заоблачная на всяких молотках и прочих... надо искать где в нашей глубинке его добыть  ;)

Вся его надутая цена типа может оправдываться его мегасветосилой ;)

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #27 : 08 Январь 2011, 00:49:32 »
0
Мой экземпляр Юпитер-21М имеет логотип "птичку", или как они там пишут - буква "В" с лучом :)

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #28 : 08 Январь 2011, 00:51:11 »
0
Цитировать
Вся его надутая цена типа может оправдываться его мегасветосилой
А ты глянь карточки сделанные им  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #29 : 08 Январь 2011, 00:51:54 »
0
было именно туман, а не как блик на линзах от яркого источника
Очень верно - именно туман, причем не всегда, иначе бы я гораздо раньше это заметил, а только при определенных условиях.
Если туман - тогда однозначно рассеянный свет, это если зеркальное (или почти) отражение, тогда блики будут...
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #30 : 08 Январь 2011, 00:57:29 »
0
Но этот рассеянный свет может давать и та металлическая пластина

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #31 : 08 Январь 2011, 01:02:54 »
0
Это можно ваще точно выяснить - у тебя же есть зеленый лазер... ;) Хотя достаточно будет красной маломощной указки.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #32 : 08 Январь 2011, 01:05:14 »
0
Но этот рассеянный свет может давать и та металлическая пластина
Вот это я и имею в виду.  :)
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #33 : 08 Январь 2011, 01:10:37 »
0
Было еще подозрение на отблеск с внутренней стороны бленды (и возможное последующее рассеяние на линзах) - но это не проверял.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #34 : 08 Январь 2011, 01:14:11 »
0
Это можно ваще точно выяснить - у тебя же есть зеленый лазер... ;) Хотя достаточно будет красной маломощной указки.

А в чем суть эксперимента?

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #35 : 08 Январь 2011, 01:15:51 »
0
Было еще подозрение на отблеск с внутренней стороны бленды (и возможное последующее рассеяние на линзах) - но это не проверял.

Похоже бленда тут не при делах будет

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #36 : 08 Январь 2011, 01:21:27 »
0
Это можно ваще точно выяснить - у тебя же есть зеленый лазер... ;) Хотя достаточно будет красной маломощной указки.
А в чем суть эксперимента?
Обстрелять объектив под углом с разных сторон и будет видно, насколько пятно ярче, если луч попадает в пластинку.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #37 : 08 Январь 2011, 01:28:45 »
0
А объектив без камеры, а просто разместить типа экранчика за ним, чтоб по нему глядеть что с лучем на выходе?

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #38 : 08 Январь 2011, 01:31:43 »
0
А, ну можно без камеры) Тогда зеленый лучик лучше. И нарисуй на экране 22 на 14 мм рамку и поставь на рабочем отрезке)

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #39 : 08 Январь 2011, 12:20:06 »
0
Сейчас у меня есть на руках Гелиос-40Т (85/1.5), переделанный под Никон. Действительно, у него светосила достаточно высокая, но рисунок мягкий и не для астрофото.
К посту прицепляю стек из нескольких десятков кадров Туманности Ориона из моего окна (М42-85). Абберации Гелиоса 40 хорошо заметны. Во-вторых на очень светосильной оптике увеличиваются потери света в матрице фотоппарата. Про это можно прочитать по ссылке http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/263 в статье "T-stop для микролинз на матрице, или как обманывают нашего брата-фотографа производители фотокамер". В результате оказывается, что очень большая светосила (скажем выше 2.0 или даже 2.80) не дает ожидаемого выигрыша в экспозиции или уровне шумов.

У Юпитера--21М картинка мягкая и не очень контрастная. Я им пользовался только для астрофото (в наличии с 2003, куплен новым). Качество астрономических фотографии на фотопленке хорошее и снимки резкие. На цифре мне он не очень понравился -- картинка неконтрастная, контровой свет держит плохо, тяжелый и неудобный. Намного лучшее впечатление оставляет Юпитер-37А (у меня без многослойного просветления). Наконец еще лучше Никкор 105/2.5, который я упоминал в другой теме (фото М42-105).

Если фокусное расстояние 200мм не принципиально, купите Юпитер--37А с блендой за те же деньги. Если фокусное расстояние 200мм принципиально важно, то есть дешевые телевики на Кенон 75-300/4-5.6 и 55-250/4-5.6. Я практически уверен, что они не хуже, да еще с автофокусом.

Извиняюсь, фото сразу забыл прицепить.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #40 : 08 Январь 2011, 18:55:29 »
0
Про это можно прочитать по ссылке http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/263 в статье "T-stop для микролинз на матрице, или как обманывают нашего брата-фотографа производители фотокамер".
Занятная теория заговора про закулисный подъем ISO. Но не понятно (из статьи) как автор определил, что
Цитировать
выдержки, как им положено в теории, при диафрагмах f/1.4 и f/2.0 отличаются ровно в два раза
. Последующий далее вывод об автоматическом увеличении ISO камерой может быть более-менее обоснован только если объектив способен передать камере информацию об апертуре, что общепринято для современных объективов. Но кто же так "срывает покровы"? Нужен объектив без электроники, чтобы камера не могла подсмотреть выставленную апертуру.
Кстати, угол, под которым свет падает на матрицу в короткофокусном фотообъективе (фокус короче рабочего отрезка), как правило геометрически не определяется входной апертурой, а более острый за счет дополнительного стекла в объективе, иначе он просто не попаден на фотоприемник. Так что ситуация сложнее и требует конкретных испытаний с конкретной оптикой.
И еще момент - я практически уверен, что в реальной работе выставленное оператором ISO негласно подвергается изменениям в пределах как минимум +-50%, чтобы компенсировать отдельные конструктивные особенности камер и объективов (светопотери, виньетирование и т.п.).

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #41 : 08 Январь 2011, 21:25:49 »
0
Занятная теория заговора про закулисный подъем ISO. Но не понятно (из статьи) как автор определил...

Есть два способа проверить эту гипотезу самостоятельно.
(i) У вас есть светосильный мануальный объектив с диафрагмой 1.4. Вы берете и делаете 3 снимка на диафрагмах 2.8, 2,0, 1.4 с выдержкой ровно в два и в четыре раза короче.  Так как камера не знает на какой диафрагме вы снимаете, то никакого подъема чувствительности не будет. Теория верна, если второй снимок темнее 1-го, а 3-й - 2-го.
(ii) У вас есть автофокусный объектив с диафрагмой 1.4. Делаете два снимка на диафрагмах 2.0 и 1.4 с выдержками отличающимися в два раза. Т.к. камера получает информацию об апертуре, то плотность снимков должна быть одинаковой (именно это хотел сказать автор). Скрытый подъем чувствительности можно заметить сравнением шумов на максимальной чувствительности. На снимке с диафрагмой 1.4 он должен быть выше.

Я для себя нестрого провел оба теста (На гелиос-40 и Никкоре 50/1.4) и согласен с автором статьи. Как видно из таблиц моя камера отличается одним из наихудших показателей при диафрагма 1.4. В то же время значительно более дорогая камера D200 с той же самой матрицей смотрится вполне достойно.

Кстати, угол, под которым свет падает на матрицу в короткофокусном фотообъективе (фокус короче рабочего отрезка), как правило геометрически не определяется входной апертурой, а более острый за счет дополнительного стекла в объективе, иначе он просто не попадет на фотоприемник. Так что ситуация сложнее и требует конкретных испытаний с конкретной оптикой.
Артем, я не уверен, что вы здесь точны. В широкоугольной оптике оптическая плоскость выносится далеко назад, чтобы обеспечить удовлетворить величину рабочего отрезка, но на угол падания лучей на матрицу это влиять не должно. Я совершенно с Вами согласен, что детальное исследование этой ситуации требует испытаний с конкретной оптикой. Светосильной широкоугольной оптики немного. Было бы интересно посмотреть на результаты тестов с 24/1.4, но это совсем не бюджетная линза.

И еще момент - я практически уверен, что в реальной работе выставленное оператором ISO негласно подвергается изменениям в пределах как минимум +-50%, чтобы компенсировать отдельные конструктивные особенности камер и объективов (светопотери, виньетирование и т.п.).

Здесь я совершенно согласен с вами. Вопрос в том, что это в ряде случаев изменение чувствительности вам на пользу, а в ряде нет. Какой смысл делать астрофотографии на 50/1.4, если почти половина света будет потеряна в матрице фотоаппарата, а чувствительность будет скрытно увеличена в 2 раза. Может лучше закрыть диафрагму до 2.0 и делать более резкие снимки на вдвое большей чувствительности, выставленной в меню?

Прочтиав эту статью, я сделал вывод, что бюджетные фотоаппараты не предназначены для работы со светосильной оптикой и надежда снизить выдержки и уровень шумов в астрофото (одновременно) за счет использования очень светосильной оптики с диафрагмой 1.4 и меньше не оправдана.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #42 : 08 Январь 2011, 22:44:18 »
0
Я для себя нестрого провел оба теста (На гелиос-40 и Никкоре 50/1.4) и согласен с автором статьи. Как видно из таблиц моя камера отличается одним из наихудших показателей при диафрагма 1.4. В то же время значительно более дорогая камера D200 с той же самой матрицей смотрится вполне достойно.
Вот это было бы очень странно, если матрицы одинаковые. Но даже на тех графиках D200 и D70 разнесены еще и по размеру пикселя, похоже, матрицы все же отличаются.

Артем, я не уверен, что вы здесь точны. В широкоугольной оптике оптическая плоскость выносится далеко назад, чтобы обеспечить удовлетворить величину рабочего отрезка, но на угол падания лучей на матрицу это влиять не должно. Я совершенно с Вами согласен, что детальное исследование этой ситуации требует испытаний с конкретной оптикой. Светосильной широкоугольной оптики немного. Было бы интересно посмотреть на результаты тестов с 24/1.4, но это совсем не бюджетная линза.
Да, пожалуй я не прав, M42 и подобные по габаритам байонеты способны геометрически передать картинку вплоть до F1, независимо от фокусного расстояния. При этом, максимальное отклонение луча от нормали составит около 30 градусов. Не могу найти прописанные производителями показатели для матриц Sony, но есть для CCD от Kodak. Там 30-градусное отклонение дает 20-25% потерю эффективности. Возможно, для КМОП-матриц этот показатель повыше, пусть даже 50%, но, как мне кажется, объяснить почти двухкратную потерю (если верить DxO Labs) для 450D, например, только этим эффектом нельзя, тем более, что при F1.2 угол меньше и эффективность выше.
Там же еще есть ИК-блок, который, как любой, особенно если интерференционный, фильтр, может иметь заметную зависимость пропускания от угла. Может не одни микролизны в ответе?

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #43 : 09 Январь 2011, 01:17:31 »
0
Светосила выше 2.0 уже экзотика - она нам особо не грозит :) Для астрофото всегда приходится немного прикрывать апертуру. Конечно большинство дорогих светосильных объективов кроют в себе маркетинговую уловку, не без этого. По сути светосилу указывают всегда геометрическую, а фактическая в тени ;)

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #44 : 09 Январь 2011, 13:26:04 »
0
Вот это было бы очень странно, если матрицы одинаковые. Но даже на тех графиках D200 и D70 разнесены еще и по размеру пикселя, похоже, матрицы все же отличаются.
У меня D40x, а у него с D200 матрицы одинаковые по разрешению и размеру пиксела.
Не могу найти прописанные производителями показатели для матриц Sony, но есть для CCD от Kodak. Там 30-градусное отклонение дает 20-25% потерю эффективности. Возможно, для КМОП-матриц этот показатель повыше, пусть даже 50%, но, как мне кажется, объяснить почти двухкратную потерю (если верить DxO Labs) для 450D, например, только этим эффектом нельзя, тем более, что при F1.2 угол меньше и эффективность выше.
Там же еще есть ИК-блок, который, как любой, особенно если интерференционный, фильтр, может иметь заметную зависимость пропускания от угла. Может не одни микролизны в ответе?
Вполне возможно. Как видно из графика потери света на кропе больше, и, следовательно, кроп-камеры хуже приспособлены к работе с очень светосильной оптикой.
Светосила выше 2.0 уже экзотика - она нам особо не грозит :) Для астрофото всегда приходится немного прикрывать апертуру. Конечно большинство дорогих светосильных объективов кроют в себе маркетинговую уловку, не без этого. По сути светосилу указывают всегда геометрическую, а фактическая в тени ;)
Как раз о маркетиноговой уловке я и хотел сказать. При полностью открытой диафрагме вы выигрываете в размытии фона, боке, что очень важно в художественной фотографии, но не в светосиле, что актуально для астрофото. Если я поеду фотографировать небо полтинником 50/1.4, я его закрою до диафрагмы 2.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #45 : 09 Январь 2011, 15:29:52 »
0
Вот это было бы очень странно, если матрицы одинаковые. Но даже на тех графиках D200 и D70 разнесены еще и по размеру пикселя, похоже, матрицы все же отличаются.
У меня D40x, а у него с D200 матрицы одинаковые по разрешению и размеру пиксела.
Извиняюсь, не внимателен. Но тогда загадка - матрицы одинаковые, а потери существенно разные. ИК-фильтр?

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #46 : 09 Январь 2011, 15:46:18 »
0
На сайте Никона марки матриц не приведены, но общее количество пикселей немного отличается (часть пикселей не участвует в формировании изображения, а служит, например, для калибровки уровня черного). Так что можно предположить, что матрицы у D40x и D200 хоть и одинаковые по размерам и пикселю, но могут отличаться конструкцией, соответственно и эффективностью и ценой.
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d40x/spec.htm
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d200/spec.htm

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #47 : 09 Январь 2011, 16:54:08 »
0
Так что можно предположить, что матрицы у D40x и D200 хоть и одинаковые по размерам и пикселю, но могут отличаться конструкцией, соответственно и эффективностью и ценой.
Я уверен, что именно такая ситуация имеет место. Тем более, что D200 -- профессиональная камера, а D40x -- любительская начального уровня. Скорее всего на D40x за счет упрощения конструкции удалось снизить цену матрицы и фотокамеры в целом.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #48 : 10 Январь 2011, 13:06:22 »
0
Я вот тоже присматриваюсь к советским стеклам порой некоторые не уступают даже дорогим родным автофокусным объективам вот запал на гелиос 40-2 85/1.5

Вот еще небольшой тест о нем - Объектив Гелиос-40 1_5-85мм

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #49 : 10 Январь 2011, 13:12:12 »
0
И ещё по теме...

Объектив Юпитер-21М 4/200мм

Объектив Юпитер-21А 4/200мм

В обзоре про Юпитер-21А прямо говорится о металлической пластине Юпитера-21М, которая даёт засветку!

Оффлайн Dexter Morgan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • С уваженим, Dexter Morgan!
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #50 : 17 Январь 2011, 00:40:29 »
0
И ещё по теме...

Объектив Юпитер-21М 4/200мм

Объектив Юпитер-21А 4/200мм

В обзоре про Юпитер-21А прямо говорится о металлической пластине Юпитера-21М, которая даёт засветку!
Здравствуйте! Зарегистрировался не давно (по совету отца, он купил телескоп не давно!) Нашёл случайно это тему...... У меня есть объектив Юпитер-21М 4/200.... И проблема дымки или бликов точнее сказать есть. Лично я знаю 2 выхода. Один мне описали в интернете (не успел попробывать), второй попробывал (но не всегда спасает).
Проблема именно в этой пластине. Один человек написал мне, что не стоит эту пластину заклеивать бархатом, т.к. бархат будет собирать много пыли. Он посоветовал накрошить мелкими кусочками пластик (помоему даже писал какой лучше) и по кусочку он заклеил эту пластину полность (проблему вроде бы решил.... если заинтересовало могу с ним связаться и по подробнее распросить!)
Второй способ - редактирование в программе Capture One Pro 5.1 (это RAW конвертер). Я снимаю в формате RAW (или на моём фотоаппарате RW2) и фотографии конвертирую либо в Tiff либо Jpeg. Формат Raw даёт кое какие возможности для редактирования фото без потери качества или с min потерями.... Думаю JPEG загубится моим вторым способом. (если интересно могу расказать именно какие настройки я меняю в программе)

Прикрепляю фотографию тёмная до обработки светлая после!, что вышло смотрите сами......
Nikon D5.100 + NIKON NIKKOR AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR
Программа обработки Raw файлов - Capture One Pro 6

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #51 : 17 Январь 2011, 01:06:24 »
0
Да, идея с rawом неплохая, но не всегда есть запас по контрасту.

Оффлайн Dexter Morgan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • С уваженим, Dexter Morgan!
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #52 : 17 Январь 2011, 01:55:07 »
0
Да, идея с rawом неплохая, но не всегда есть запас по контрасту.
Ну я сразу же и предупредил, что не всегда спасёт!) Бывает сильно засвечено бликом, там уже не помочь......
Nikon D5.100 + NIKON NIKKOR AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR
Программа обработки Raw файлов - Capture One Pro 6

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #53 : 02 Февраль 2012, 20:08:56 »
0
Всем добрый день! Сегодня мне достался Юпитер-21М вместе с телеконвертером ТК-2.

Все-таки его можно применять для астрофото или у него слишком большие абберации? Интересует применение для фото Солнца/Луны и планет, а также звездных полей с часовиком.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #54 : 02 Февраль 2012, 20:11:42 »
0
Для астрофото можно и нужно, но преимущественно звездные поля, Луна и планеты лишь как часть пейзажа...

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #55 : 02 Февраль 2012, 20:16:58 »
0
Если с телеконвертером почему как часть? 400мм фокус - уже кое что на хорошей матрице. Хотя может быть ты, Антон, и прав. Но меня смущает частые высказывания в сети про хроматизм. Так ли это?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #56 : 02 Февраль 2012, 20:30:06 »
0
Ну на 400мм Луна будет смотреться неплохо, но только самые основные подробности можно будет различить, про планеты уже не говорим. Диафрагму прикрыть на одну ступень и смело щелкать.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #57 : 02 Февраль 2012, 20:32:00 »
0
Буду пробовать Вот достану переходник на Canon. Пока нет такого. и еще. Может есть у кого немного пленки для фото солнца? куплю.буквально 100х100мм
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #58 : 02 Февраль 2012, 20:37:27 »
0
Павел, не отговариваю, но сказать должен.
При фокусе 400 мм, размер Луны в фокусе не превысит 3,5 мм, а Юпитера или Венеры - 0,1мм.
При размере матрицы 22,2x14,7 мм это не есть удобно для обработки стека.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #59 : 02 Февраль 2012, 21:25:47 »
0
Значит только пейзажи со звездами и Луной.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #60 : 02 Февраль 2012, 22:43:30 »
0
Сам по себе 400 мм фокус уже бы показал диски планет типа Юпа или Венеры, но такой фотообъектив плюс конвертер имеют посредственное разрешение даже на оси, чтобы получить четкое изображение.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #61 : 02 Февраль 2012, 22:49:40 »
0
Его вообще целесообразно использовать для астрофото? или расчитывать только на птичек?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #62 : 02 Февраль 2012, 23:06:10 »
0
Ну даж не знаю что ответить) Если он есть, почему бы его не использовать?

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #63 : 02 Февраль 2012, 23:15:01 »
0
Его нужно использовать для астрофото, если он есть! По планетам смысла нет все равно, так как диск как точка в 1мм на диагонали монитора в 17-20" малоинформативна

Оффлайн Dexter Morgan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • С уваженим, Dexter Morgan!
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #64 : 03 Февраль 2012, 01:14:32 »
0
Проблем с отражением света от пластины расположенной внутри объектива, как собираешься решать?
Nikon D5.100 + NIKON NIKKOR AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR
Программа обработки Raw файлов - Capture One Pro 6

Оффлайн Александр Сомов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • ТАЛ100RS на МТ-3S
    • Просмотр профиля
    • Любительская астрономическая фотография
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #65 : 21 Февраль 2012, 00:53:24 »
0
Его вообще целесообразно использовать для астрофото? или расчитывать только на птичек?
Для астрофото Юп-21м - http://www.somovs.msk.ru/DKosmos.html но нужна монтировка с "ведением"...  :astro:
Хроматизм у него сильный.
Чистого неба! www.somovs.msk.ru
Удобный и надёжный хостинг! Пользуюсь сам, советую другим!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #66 : 21 Февраль 2012, 12:40:55 »
0
Я бы снял эту пластину. но опыта разбора объектива нет. сам немного боюсь лезть туда. да и микроотверток не имею.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #67 : 21 Февраль 2012, 12:43:02 »
0
Ведение будет. хоть и альтазимутальное. думаю этого хватит для времени съемки до 1 минуты.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #68 : 21 Февраль 2012, 13:04:57 »
0
Почему бы не переделать в экваториальное?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #69 : 21 Февраль 2012, 13:32:37 »
0
В смысле вешать камеру сверху на ETX-ову трубу? Это нетривиальная задача, представляется.

Почему бы не переделать в экваториальное?
Очень неудобно "полярку" будет настраивать, да и по затратам на материалы и работу (если нормально все делать) может быть не лучше EQ2 с мотором.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #70 : 21 Февраль 2012, 14:01:40 »
0
Да вешать камеру. я видел так делают. две вилки дают довольно жесткую конструкцию.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #71 : 21 Февраль 2012, 14:13:38 »
0
Да вешать камеру. я видел так делают. две вилки дают довольно жесткую конструкцию.
Паша монтировка etx НЕ подходит для астрофото.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #72 : 21 Февраль 2012, 15:31:39 »
0
Да вешать камеру. я видел так делают. две вилки дают довольно жесткую конструкцию.
Паша монтировка etx НЕ подходит для астрофото.

да знаю я. я же не пытаюсь удивить всех и себя что на ней можно получить серьезные фото. это больше как для опыта. а фотоаппарат соосно можно поставить. что я и попробую сделать.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Dexter Morgan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • С уваженим, Dexter Morgan!
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #73 : 21 Февраль 2012, 20:13:40 »
0
Я бы снял эту пластину. но опыта разбора объектива нет. сам немного боюсь лезть туда. да и микроотверток не имею.
Мне один человек сказал - если не разбирал объектив, то лучше не пробавать, а то есть вероятность, что собрать не получиться.............
Nikon D5.100 + NIKON NIKKOR AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR
Программа обработки Raw файлов - Capture One Pro 6

Оффлайн Александр Сомов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • ТАЛ100RS на МТ-3S
    • Просмотр профиля
    • Любительская астрономическая фотография
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #74 : 21 Февраль 2012, 22:25:50 »
0
Ведение будет. хоть и альтазимутальное. думаю этого хватит для времени съемки до 1 минуты.
не нехватит.. нужно экваториал хотяб с одним мотором... и если уж тратиться то лучше на нормальную монтировку с искателем полюса...
Чистого неба! www.somovs.msk.ru
Удобный и надёжный хостинг! Пользуюсь сам, советую другим!

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #75 : 21 Февраль 2012, 23:03:16 »
0
В любом случае второй мой телескоп будет серьезной штукой. там и экваториал и ведение и гид. а этот походный.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #76 : 01 Сентябрь 2012, 15:27:14 »
0
Кто знает, как приделать QHY5 к Юпитеру-21М, чтобы фокальная плоскость приходилась на матрицу. А то там шаг резьбы разный и получается закрутить только на пол оборота.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #77 : 01 Сентябрь 2012, 15:33:16 »
0
Кто знает, как приделать QHY5 к Юпитеру-21М, чтобы фокальная плоскость приходилась на матрицу. А то там шаг резьбы разный и получается закрутить только на пол оборота.
Ну я бы не советовал портить резьбу у кху.У юпитера рабочий отрезок 54.4мм , соответственно нужен удлинитель м 42х1(мама) на м42x0.75(не помню точно)(папа).

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #78 : 01 Сентябрь 2012, 15:42:02 »
0
У меня нет вариантов выточить что-либо подобное.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #79 : 01 Сентябрь 2012, 15:51:36 »
0
К стати Артем же как то снимал на гелиос с кху6 .Спроси у него что за переходник.

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #80 : 01 Сентябрь 2012, 15:54:58 »
0
Как вариант - макрокольцо 14 мм + макрокольцо 7 мм + фотоадаптер от НПЗ (по сути переход с 1мм на 0,75мм шаг).
У себя бодро пользую вариант с двумя макрокольцами по 14 мм. Резьба закусывается и стоит нормально и если ее не мучить, не портится

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #81 : 01 Сентябрь 2012, 16:00:46 »
0
где взять такие кольца или переходники?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #82 : 01 Сентябрь 2012, 16:04:43 »
0
Макрокольца от Зенита - на фоторазвалах или в инете. Фотоадаптер - на НПЗ.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #83 : 01 Сентябрь 2012, 16:10:23 »
0
то есть получается что кху надо отодвинуть дальше от резьбы чтобы фокальная плоскость совпала?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #84 : 01 Сентябрь 2012, 16:18:29 »
0
Ну объектив рассчитан под рабочий отрезок Зенита, а у камеры расстояние от матрицы до резьбы раза в три короче.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #85 : 01 Сентябрь 2012, 16:32:19 »
0
а если использовать с переходником М42 - 1'25??? будет совпадать?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #86 : 01 Сентябрь 2012, 16:34:59 »
0
не догоняю конфигурацию, переходник куда крепится?

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #87 : 01 Сентябрь 2012, 16:39:01 »
0
переходник крепится на объектив. там разъем мама М42. навинчиватся просто. На выходе втулка 1'25 для окуляров. а QHY5 снабжена втулкой наружнего диаметра этого же размера. Можно вставить. Я просто не знаю, будут ли совпадать плоскости.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #88 : 01 Сентябрь 2012, 16:46:56 »
0
ты же такую у identity покупал http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=569.15
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #89 : 01 Сентябрь 2012, 16:52:16 »
0
Зависит от переходника, от его длины. Он должен быть не более 30 мм в длину и не сильно короче, чтобы не болталась втулка на винте. Тот который покупал сильно длинный для такого. Учитывая стоимость адаптеров, вариант с макрокольцами самое оно.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #90 : 01 Сентябрь 2012, 16:54:25 »
0
Видимо, все-таки проще купить скоп и не париться с креплением и качеством изображения.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #91 : 02 Сентябрь 2012, 00:00:49 »
0
У юпитера рабочий отрезок 54.4мм ,
Правды ради, если он под М42х1, то рабочий отрезок там 45,5 мм.

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #92 : 02 Сентябрь 2012, 03:07:52 »
0
У юпитера рабочий отрезок 54.4мм ,
отрезок там 45,5 мм.
Точно! ;D

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #93 : 30 Март 2013, 12:18:25 »
0
Обновлю тему. Кто знает, кольца М42-EOS все одинаковой толщины? При посадке Юпитера-21М нет четкой уверенности что при установке фокуса на бесконечность фокальная плоскость приходится на плоскость матрицы. Буквально доли милиметров. Это я заметил еще в том году при съемке Солнца и Луны.
Может быть есть переходники тоньше немного или можно сам объектив подкрутить немного? Я бы сам не полез в него. Толщина моего кольца около 1мм.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #94 : 30 Август 2013, 14:44:12 »
0
Уважаемые, подскажите. Какой размер шага у резьбы на стандартный фильтр на 58мм который и у сабжевого объектива?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #95 : 30 Август 2013, 14:50:07 »
0
Тут смотрел переходники? http://kamepa.ru/adapter.htm#cat_6

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #96 : 30 Август 2013, 15:05:24 »
0
Уважаемые, подскажите. Какой размер шага у резьбы на стандартный фильтр на 58мм который и у сабжевого объектива?
Паш у них у всех шаг одинаковый как у ретро так и современных объективах, отличие только в апертуре, если имеешь ввиду передние фильтры типа защитных, ультрафиолетовых и поляризационных.

P.S. видел вот такую сборку переходников где то у нас на сайте днс парень давал объявление что возит всякую такую комплетуху
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #97 : 30 Август 2013, 15:21:37 »
0
Да это передние фильтры. Мне просто шаг нужен. М58х ...?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #98 : 30 Август 2013, 15:23:03 »
0
Это повышающие вроде, а надо с 58 на 48 понизить.

Оффлайн Артём

Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #99 : 30 Август 2013, 15:23:35 »
0
. Мне просто шаг нужен. М58х ...?
Жувачка и линейка немедленно ответят на вопрос)

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #100 : 30 Август 2013, 15:25:34 »
0
Это повышающие вроде, а надо с 58 на 48 понизить.
Ну в идеале да.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #101 : 30 Август 2013, 15:31:28 »
0
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #102 : 30 Август 2013, 15:42:06 »
0
Стало быть 0,75?
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #103 : 30 Август 2013, 15:43:28 »
0
Стало быть 0,75?
Да это стандарт за исключением некоторых объективов.


Паш а точно там Ø58 у меня вроде на юпитере за шистьдесят с копейками?
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #104 : 30 Август 2013, 15:46:53 »
0
Я брал себе УФ фильтр для кита. Он на 58. И он подошел на Юпитер.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #105 : 30 Август 2013, 15:48:10 »
0
... или мож гоню... или с крышечкой защитной аказия была ... да вроде бы это крышечка для него была на шисят два мм
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Юпитер-21М и его особенность
« Ответ #106 : 30 Август 2013, 15:48:30 »
0
Это на бленде больше.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/