Автор Тема: серебрение зеркал  (Прочитано 42161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

олег

  • Гость
серебрение зеркал
« : 26 Апрель 2010, 16:58:55 »
0
завершающий этап изготовления зеркал--нанесение отражающего покрытия.
можно,и разумнее всего,отправить на алюминирование.
но процесс серебрения меня завораживал с детства,
поэтому,я решил провести и отразить в этой теме попытку
серебрения 300мм зеркала в домашних условиях.

наиболее подробно процесс описан у Навашина.
чтобы уменьшить объем растворов и обойтись без посуды под зеркало,
придумал сделать бортик высотой 50мм вокруг зеркала из картона,
пропитанного парафином.

в двух словах о самом процессе:
1.смешиваются два раствора --азотнокислое серебро и щелочь.
2.добавляется к ним восстанавливающий раствор--сахар-рафинад.
3.выливается на зеркало, и в течении нескольких минут серебро выпадает в осадок.

необходимые реактивы:
1.азотная кислота(уже есть,спасибо Денису)
2.щелочь--едкий натр или едкое кали(где взять?может есть у кого?)
3.нашатырный спирт,дистиллированная вода,азотнокислое серебро(ляпис),
  5%-раствор глюкозы(можно найти в аптеке?)
буду признателен за помощь.
хотелось бы выполнить к майскому астросбору.

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #1 : 26 Апрель 2010, 17:02:56 »
0
2.щелочь--едкий натр или едкое кали(где взять?может есть у кого?)
А сколько надо? У меня, кажется, есть немного KOH в сыпучем виде...

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 207
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #2 : 26 Апрель 2010, 17:11:06 »
0
Олег, пожалуйста поподробнее про процесс серебрения!

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #3 : 26 Апрель 2010, 17:13:36 »
0

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #4 : 26 Апрель 2010, 18:15:55 »
0
процесс,действительно,опасный.
химикты агрессивные,концентрированные,много внимания
надо уделять  безопасности.
проводить на открытом воздухе,соблюдать темпертурный режим не более 20град,
использовать средства инд.защиты(очки,маску,перчатки)
перед основным процессом буду проводить несколько
пробных с малыми объемами.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #5 : 26 Апрель 2010, 21:36:50 »
0
До сбора к тебе точно не доберусь. Щёлочь есть.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #6 : 27 Апрель 2010, 21:26:20 »
0
Приезжай!
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #7 : 21 Май 2010, 12:30:20 »
0
провел первую неудачную попытку серебрения.
опишу сам процесс:

1.приготовление азотнокислого серебра.

серебряное кольцо 2,2г растворил в 30% азотной кислоте.
проделал это в фарфоровой чашке на электроплитке,вынесенной в огород.
растворение сопровождалось выделением едкого белого дыма.
после выпаривания осталась синяя снегообразная масса(соли меди и серебра).
медленно подогревая,расплавил ее.
появилась черная окись меди и прозрачный расплав AgNO3,при этом
выделялся едкий коричневый дымок(окись азота).
после остывания смесь  растворил в воде и отфильтровал черный осадок.
затем раствор выпарил и получил сухую серебряную соль массой 2,3г.

2.интересно было подсчитать содержание чистого серебра в кольце.

сколько можно приготовить AgNO3 из 2,2г серебра?
рассуждаю так:
атомная масса серебра 107 ,NO3 14+3*16=62
т.е.из 107г серебра можно получить 107+62=169г соли
или из 1г серебра 1,6г соли(сухой)
т.е. в 1г соли содержится 0,6г серебра.
в моем случае в 2,3г содержится 1,4г серебра,что составляет 1,4/2.2=0,63 .
вывод: мтериал колечка сильно разбавлен медью.
содержание серебра в изделии 63% против 92% указанных пробой!

3.приготовление серебрящего рствора.

полученное азотнокислое серебро растворил в 50мл воды(по рецепту Навашина 1г соли на 20мл воды).
в этот раствор стал добавлять по каплям 10% нашатырный спирт(10-15 капель).
появилась муть и легкий черный осадок .
затем влил 50мл 4% раствора едкого натра и сразу выпали хлопья коричневого осадка(окись серебра).

здесь и была совершена ошибка!
прозрачность и желтый цвет раствора привели к выводу,что раствор готов.
инструкции у Сикорука недостаточно подробны,
важный момент появления окиси серебра в осадок вообще не отмечен!

это привело к тому,что раствор был профильтрован,а надо было продолжать
добавлять нашатырный спирт и ждать растворения осадка.

вылив смесь на зеркало и добавив восстанавливающий 5% раствор глюкозы,
конечно же никакого серебрения не произошло.
общий объем смеси 130мл,а этого хватает чтоб только покрыть зеркало,
и на повторные опыты запаса не осталось.
раздобуду серебро повторю попытку,
а лучше готовый 5% раствор азотнокислого серебра.
ляпис изъят из продажи всвязи с антитеррором.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #8 : 21 Май 2010, 12:46:30 »
0
подробная методика процесса

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #9 : 21 Май 2010, 12:51:09 »
0
Ну серебро в ювелирках стоит в районе 40-60 руб за грамм (в изделиях)... Какая самая чистая проба, которую можно купить в ювелирке?
Дешевле - в монетах сбербанка, но они все тяжелые, от 20 грамм кажется...

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #10 : 21 Май 2010, 20:20:56 »
0
Разреши спросить, господин алхимик! И после этого ты - не романтик?

В Средние Века тебе бы урезали язык и залили рот свинцом, кинувши тебя в расплавленную серу!

Браво! Серебра навалом ;) Приезжай ;)
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #11 : 10 Июнь 2010, 11:17:51 »
0
посеребрил зеркало!
ура!!!
радости небыло предела,когда смешал растворы в маленькой баночке и
через две минуты стенки стали зеркальные.
зеркало серебрил уже ночью,т.к. температура должна быть не более 20град.
процесс длился около 5мин.
серебряный слой в первые минуты был чистоблестящий,а затем появилась муть,
что говорит о пересеребрении.

В Средние Века тебе бы урезали язык и залили рот свинцом


приготовление азотнокислого серебра наверно выглядело странно(алхимия)
Представьте,ночь,слабый накал электроплиты в огороде,странный человек с фонарем
колдует в маске и перчатках.При этом ветер раздувает едкий дым.
в какой-то момент
процесс растворения серебра вышел из под контроля--все самопроизвольно забурлило
и повалил коричневый дым.Думал всё--....ц и отошел подальше.
вот так образовалось азотнокислое серебро.


позже очень подробно опишу детали процесса,т.к.
существующие описания недостаточно понятны и могут
вводить в заблуждения.
большое спасибо Денису за оказанную помощь.

Оффлайн Антон С

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Чистого всем неба!
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #12 : 10 Июнь 2010, 11:24:01 »
0
поздравляю, Олег, с успехом!  :bravo:
ТАЛ-100RS, МТ-1. Ньютон 150/750.
Canon 1100d.

Оффлайн Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 826
    • Просмотр профиля
    • фотоблог
Re: серебрение зеркал
« Ответ #13 : 10 Июнь 2010, 13:27:43 »
0
Олег!! Поздравляю!!

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #14 : 10 Июнь 2010, 13:30:14 »
0
Вот кто погоду испортил)

Оффлайн Звёздочка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15 151
  • "Самый активный астрофотограф - 2016"
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #15 : 10 Июнь 2010, 13:49:47 »
0
Вот кто погоду испортил)
точно! ;D по приметам, теперь месяц погоды не будет. :brovi: надо ломать веру в приметы, даешь добу ясное небо!
Олег, поздравляю с завершением мегаработы! :bravo: ждём встречи! жутко интересно посмотреть. :)

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #16 : 10 Июнь 2010, 15:20:57 »
0
Поздравляю с успешным серебрением!
Желаю посеребенной поверхности долго сохранять отражательную способность.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн astrowander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3 388
  • Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #17 : 10 Июнь 2010, 21:09:34 »
0
Поздравляю, искренне поздравляю!:) :bravo:

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #18 : 11 Июнь 2010, 10:36:38 »
0
недолго радоваться пришлось.
запоздравляли... :cry:
решил я на радостях снять небольшой мат с зеркального слоя
с помощью ватного тампона с крокусом(как рекомендуется в литературе)

сделал еще хуже.
насадил царапин и снял блеск.

готовые реактивы еще есть.
завтра буду серебрить снова. :brovi:

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #19 : 11 Июнь 2010, 11:44:06 »
0
Нормальный процесс. Зато потом монографию накатаешь по процессу с картинками и разделом "как не надо делать" ;)

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #20 : 11 Июнь 2010, 15:58:02 »
0
Однажды я решил "помыть" зеркало 300-мм телескопа, так как на нем было много грязи, капель, пыли и засохшево конденсата. Помыл... методом нанесения нового отражающего алюминиевого слоя.
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #21 : 12 Июнь 2010, 15:21:30 »
0
серебрил 2 раза.
слой получается мутный.
после двухчасовой полировки ватным тампоном с крокусом удалось-таки получить блеск удовлетворительного качества.есть небольшая муть и царапины.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #22 : 18 Июнь 2010, 09:47:37 »
0
проведя несколько серебрений и получив положительный результат,
уже можно сформировать инструкцию по серебрению.
существущие сописания процесса
порой недостаточно подробны для новичка.
в ходе опытов не раз возникали вопросы, на которые просто небыло ответа.
при описании старался подробно и понятно осветить основные этапы
серебрения ,думаю многим любителям она поможет.
см.ниже

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #23 : 18 Июнь 2010, 09:48:40 »
0
                                                                           Инструкция
                                                по серебрению астрономических зеркал.      

                                            1.Приготовление азотнокислого серебра.
 Азотнокислое серебро можно приготовить, растворив серебряное изделие в 30%-азотной кислоте.
Работу необходимо проводить на открытом воздухе. Устанавливаем электроплитку в огороде,
накрываем спираль листом жести, на которую ставим фарфоровую чашку. Наливаем кислоту
(из расчета на 1 часть серебра 1,5части кислоты) и опускаем серебро. Осторожно нагревая
наблюдаем как серебро чернеет, пузырится и появляется едкий белый дым ,при этом не допуска-
ем сильного кипения, периодически отключая питание  электроплиты. Через полчаса все серебро
растворится и появится снегообразная масса синего цвета от азотнокислой меди. Продолжаем
нагревать. Синяя масса начинает плавиться и появляется черный осадок CuO, при этом выделяется
коричневый едкий дым окиси азота. Нагреваем до тех пор, пока не прекратится выделение
коричневого  дыма. При сильном кипении могут вылетать микроскопические капельки, которые
при попадании на кожу вызывают  химические ожоги, поэтому надо использовать резиновые перчатки и защитные очки/маску. После остывания добавляем  небольшое   количество воды
и растворяем белую соль азотнокислого серебра
(воду надо брать дистиллированную, ее можно купить в аптеках и автомагазинах).Нерастворимый
черный осадок отфильтровываем, пропуская через кулек из плотной бумаги с гигроскопической
ватой . Чистый и прозрачный раствор азотнокислого серебра снова наливаем в фарфоровую
чашку и выпариваем воду. Эта операция уже не выделяет запаха, хотя раствор очень едкий.
По окончании выпаривания (это видно по вылетающим и сразу застывающим мельчайшим
белым крупинкам) расплав остужаем, деревянной лопаткой счищаем сухую соль на бумажную
лодочку и взвешиваем на весах полученное азотнокислое серебро.
Из 1 г серебра можно получить 1,1-1,3 г сухой соли, т.к. примеси могут составлять до 40%
(кольца, монета «полтинник 1924г.с надписью "9г чистого серебра" содержит 30% примесь меди).



                                                2.Подготовительные операции.

Лицевую поверхность зеркала обезжириваем ацетоном и тщательно моем с мылом. Промыв
в проточной воде можно определить чистоту, наклонив мокрое зеркало.  Если водяная пленка
равномерная и не рвется, то поверхность чистая.
 Далее приступаем к изготовлению бортика вокруг зеркала высотой 3-4см. Из картона выреза-
ем полоску  и пропитываем ее в парафине, разогретом в железной чашке. Затем, с помощью
герметика приклеиваем ее к торцу зеркала и склеиваем стыки. Можно усилить бортик с  по-
мощью бандажа из веревки или резинки. Устанавливаем зеркало горизонтально и проверяем
герметичность, а так же замеряем необходимый  объем серебрящих растворов. Достаточно
будет, если уровень у края будет  3-5мм. Окончательную чистку проводим азотной кислотой.
Промываем в проточной воде и заливаем дистиллированной водой, следя за тем, что бы по-
верхность не высыхала.  


                                          3.Приготовление серебрящего раствора.  
 
  Полученное азотнокислое серебро растворяем в воде ( 5г на 100мл дистиллированной
воды) и может храниться в темноте долго. Непосредственно перед серебрением приготавли-
ваем серебрящий раствор. Принимая общий объем за единицу 1,0. Отмеряем 0,4 азотнокислого
серебра. Добавляем с помощью пипетки 10%-нашатырный спирт. Сразу раствор темнеет и
видно как на дне оседают черные зерна окиси серебра. Постоянно помешивая , медленно ,
с перерывами продолжаем добавлять  нашатырный спирт пока раствор не начнет просвет-
ляться  и черный осадок начнет расворяться . При этом цвет должен быть слегка коричневый,
а после тщательного перемешивания еще должно оставаться немного осадка. Если раствор
стал полностью прозрачный, значит нашатырного спирта прилито слишком  много и надо  
его слегка замутнить добавляя немного раствора азотнокислого серебра.
Затем, отмеряем 0,4 объема 5%-раствора едкого натра и добавляем в готовящуюся смесь.
Снова наблюдается обильное выпадение коричневого осадка. И так же , добавляя нашатыр-
ный спирт растворяем осадок , но не полностью, оставляя небольшую муть. Полностью про-
светлившийся раствор следует  так же слегка замутнить азотнокислым серебром.
Восстанавливающим раствором будет 5%-раствор глюкозы (продается в аптеке). Отмеряем
его в количестве 0,2 объема.

                                                                    4.Серебрение.

Если смешать серебрящий и восстанавливающий растворы, то начнется выделение метал-
лического серебра и сильного аммиачного запаха. Приготовление растворов и серебрение
проводим при температуре 15-20* град, причем , при 15* серебрение идет около 10мин.,
а при 20* заметно меньше 2-3 мин.Перед серебрением держим термометр на рабочем
столе. Зеркало должно быть немного теплее растворов ,для этого доливаем на зеркало
 из чайника немного горячей воды.
Сливаем воду с зеркала и заливаем серебрящий раствор. Пиливаем к нему восстанавли-
вающий раствор и энергично покачиваем зеркало. Эту работу хорошо проводить на днев-
ном свете. Сразу почерневшая смесь вскоре немного просветлится и станут видны светлые
налеты, заполняющие  все больше площади. Вместе с этим на дне начнут появляться черные
хлопья ,неприятно прилипающие к зеркальному слою. По мере усиления отражения черная
сажа уже образует почти сплошной слой и все настойчивее прлипает к блеску. Попытка
сгонять ее кусочком ваты приводит к появлению неравномерных разводов и только активное
перемешивание не дает им прилипать и  оставаться на месте. Когда на поверхности начнут
уже плавать серебряные чешуйки, то это значит, что серебрение завершено и скорее всего
произошло пересеребрение. Сливаем смесь и омываем проточной водой, при этом под
напором воды остатки сажи будут смыты.Хорошо промыв зеркало ставим его на ребро.
Сначала пересеребренное зеркало может выглядеть матовым с желтоватым цветом.
 Но через 10-15 мин сушки теплым воздухом появятся зеркальные просветы.
Если через зеркало сильно просвечивается Солнце, то надо недопуская высыхания ,залить
его водой и готовить смесь для дополнительного серебрения.


                                                           5.Сухая полировка.

Если зеркало совсем не просвечивает солнечный свет, отражает плохо и видны мутные
разводы, это значит-- произошло пересеребрение (началась кристаллизация серебра).
 Дождавшись , когда зеркало полностью высохнет приступаем к сухой полировке
зеркального слоя. На лист бумаги наносим разведенный в воде отмученный крокус.
После его высыхания растираем крокус другим куском бумаги и втираем его ватным
тампоном. Полировку  ведем по зеркальному слою без какого-либо нажима, враща-
тельными движениями. Постепенно муть  начинает уменьшаться и желтый цвет  
сменяется белым зеркальным блеском. В зависимости от степени пересеребрения
 время полировки может достигать 2ч.

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #24 : 18 Июнь 2010, 10:02:33 »
0
Однака, процесс. А картинки есть?)

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #25 : 18 Июнь 2010, 10:13:50 »
0
одна есть.

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #26 : 20 Октябрь 2010, 16:18:51 »
0
Олег, ты однака уже классики попадаешь) Заголовочек - звучит!)
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=286

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #27 : 20 Октябрь 2010, 23:00:19 »
0
Знай наших!  :praise:  :praise:  :praise:
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #28 : 20 Февраль 2011, 00:05:02 »
0
300-мм зеркало со старым серебряным показывает все величие туманности Ориона,
несмотря на сомнительный внешний вид отражающего слоя.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #29 : 02 Август 2011, 11:26:10 »
0
оно еще блестит

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #30 : 02 Август 2011, 11:27:35 »
0
Ну круто, а можешь оценить, насколько оно за прошедшее время потускнело?

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #31 : 02 Август 2011, 13:26:49 »
0
с прошлого лета появилось несколько мутных пятен после росы.
 от визуального наблюдения так ,вообще,каких-то потемнений не ощущается.
правда сравнить не с чем.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #32 : 06 Октябрь 2011, 00:45:32 »
0
На днях я провел повторное серебрение  300мм зеркала. За прошедший год
серебряное покрытие  не потускнело, но прибавилось несколько пятен
после росы. Первая попытка оказалась неудачной, серебряный слой  получился
матовый и совершенно не поддавался полировке. После серебрения отработанный
раствор я слил в емкость с комплектом зеркал от 60-мм рефлектора системы
Грегори. Каково же было удивление, когда, вынув их, я увидел чистый зеркальный 
блеск! Эти зеркала серебрились рабочей поверхностью вниз, что заставило
пересмотреть весь метод серебрения. Мне всегда хотелось расположить зеркало
во время серебрения именно лицевой стороной вниз, как это советуют в
специальных руководствах .В процессе химической реакции появляются  черные
хлопья похожие на сажу, они оседают и прилипают к образующемуся серебря-
ному слою. Но такой метод требует более чем в два раза больший объем растворов,
а это перерасход серебра, как мне казалось раньше. Но перерасход из-за ошибок
оказался еще больше. Поэтому решено было изготовить специальную емкость для
серебрения главного зеркала в положении лицевой стороной вниз.
Другая проблема заключалась в том, что реакцию серебрения нужно прервать в нужный
момент, то есть необходимо некоторое определенное время проявления. Слишком ранняя
остановка процесса вызывает уменьшение отражающих свойств, покрытие будет
полупрозрачное. Слишком длительное выдерживание зеркала в растворе приводит к
появлению мутных разводов, серебряный слой станет настолько толстый, что начнется
кристаллизация и отражение будет слабым, матовым и его уже  невозможно
будет довести сухой полировкой до полного блеска.
Дело осложняется еще тем, что процесс идет неравномерно. В первые минуты серебрение
никак себя внешне не проявляет. Потом стекло становится тонированным , потом коричневым
с намеком блеска, а потом, вдруг, раз и готово. Пока приглядываешься и сомневаешься, а
тем временем получается пересеребрение.
На скорость течения реакции также оказывает сильное влияние температура. Замечено,
что при +15 град реакция почти не идет, а при  +20 град идет очень быстро. Температура
зеркала должна быть на пару градусов выше температуры растворов. Учитывая все эти
тонкости, перед основным серебрением, было проведено пробное серебрение на небольших
образцах стекла в маленькой емкости. Лучшие результаты были получены на тех образцах,
серебрение на которых было остановлено при первых признаках заметного желтого блеска.
Сразу после сушки можно было сполировать легкий мутный налет с помощью замши с неболь-
шим количеством крокуса, получая белый чистый блеск.
Далее продолжу описание процесса более подробно, так как порядок выполнения стал
отличаться от того, который был описан в прошлом году.
На фото: первая неудача, комплект Грегори, образцы.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #33 : 06 Октябрь 2011, 00:49:32 »
0
                                            1.Изготвление специальной емкости.
Основанием емкости  для серебрения послужил круг из 10мм фанеры, на который был приклеен
слой полиэтилена. Из пласиковых бутылок винтообразно были вырезаны полоски шириной 40мм
и с помощью герметика приклеены к торцу, образовав бортик высотой 30мм. Снаружи бортик
стянут хомутом.
Зеркало погружалось в емкость с небольшим наклоном, чтобы была возможность выгнать воз-
душный пузырь. Зеркало висело на проволоке пропущенной снизу и связанной петлей. Проволока
обязательно должна быть в виниловой изоляции, чтобы избежать контакта металла с кислотно-
щелочным раствором.
Весь проволочный бандаж должен быть очень надежный и удобный, чтобы иметь возможность
 безопасно и быстро извлекать зеркало для осмотра.
Зеркало опиралось на две точки опоры, два кусочка стекла были приклеены герметиком к дну
у края диаметрально противоположно. Это позволяло покачивать зеркало и  более энергично
перемешивать раствор.
Необходимый объем раствора составил 300мл.
На фото : емкость, зеркало в емкости, рабочий стол.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #34 : 06 Октябрь 2011, 00:53:37 »
0
                                             2.приготовление раствора.
Исходным материалом был слиток серебряных электрических контактов. Кусочек серебра
растворяем в концентрированной азотной кислоте. При обычной температуре растворение
почти не идет, для ускорения процесса кислоту нужно подогреть. На открытом воздухе была
установлена электроплита ,на небольшом расстоянии от спирали лист металла, а на нем
фарфоровая чашка с кислотой и серебром. Наблюдение за процессом проводилось из
помещения, от туда же происходила регулировка нагрева методом периодического отключения
из сети. Нагревать кислоту нужно постепенно и в самом начале процесса. Когда появится корич-
невый дым, то нагревание можно отключить, дальше растворение идет уже спонтанно. Можно
наблюдать, как все пузырится, распространяется  едкий коричневый дым окиси азота и образуется
белая соль азотнокислого серебра. Через 10 минут выделение окиси азота прекращается--это
значит, что металлическое серебро полностью растворилось. Снова включаем электроплиту и
расплавляем снегообразную массу, примесь при этом выпадает в осадок.  Едкого дыма уже не
выделяется , можно подойти и видеть прозрачную  жидкость расплавленного  азотнокислого
серебра и черные зерна окиси меди, они в воде не растворяется и их можно отделить  потом
фильтрованием. Остужаем расплав и пластмассовой лопаткой осторожно соскребаем
сухую соль азотнокислого серебра.
Приятно удивила химическая чистота электрических контактов, примеси почти нет.
соотношение веса серебро/азотнокислое серебро было точно 1/ 1,5.
В отличие от монет и колец применяемых в первых опытах, где соотношение доходило
до 1/1.1.  Много примеси меди. «Не все то золото, что блестит»!
на фото: серебро, выделение окиси азота, азотнокислое  серебро.

Растворяем азотнокислое серебро из расчета 5г на 100мл воды.
Работаем в резиновых перчатках. Дистиллированная вода у
меня кончилась на первом опыте, и дальше я использовал родниковую, прокипяченную и
профильтрованную воду.  Было приготовлено 120мл раствора азотнокислого серебра,120мл
5% раствора едкого натра и 60мл 5% раствора глюкозы, что в сумме составило 300мл.
В раствор азотнокислого серебра добавляем понемногу 25% раствор нашатырного спирта.
Я добавлял его пробочками (маленькими капроновыми пробочками, которые под крышкой).
Раствор сразу приобретает коричневый цвет, видны плавающие хлопья окиси серебра.
Вначале можно прибавлять нашатырный спирт довольно быстро до 10 пробочек, затем уже
медленно , постоянно перемешивая и следя за моментом просветления. Как только раствор
начет просветляться, лучше остановить добавление нашатырного спирта, оставив раствор слегка
мутным .У меня ушло 14 пробочек. Если же раствор стал прозрачный ,то его нужно замутнить,
добавляя к нему немного раствора азотнокислого серебра.
Все работы с раствором ведем при температуре не более +20 град. Разные руководства пре-
дупреждают о взрывоопасности. Используем перчатки, очки и маску. Лучше на открытом
воздухе или в проветриваемом помещении.
Далее к раствору приливаем раствор щелочи и видим, как он сразу чернеет. Постоянно поме-
шивая,  прибавляем пробочками нашатырный спирт. После 10 пробочек продолжаем прибавлять
медленно, следя за просветлением раствора. Добавление нашатырного спирта прекращаем,когда
раствор станет почти прозрачным, с небольшим количеством взвешенной мути. Полностью
прозрачный раствор недопустим, замутняем его раствором азотнокислого серебра.
Серебрящий раствор готовится перед самым серебрением и хранению не подлежит. Теперь,
если смешать полученный раствор с раствором глюкозы, то начнется реакция, при которой
будет выделяться аммиачный запах и металлическое серебро будет выпадать в осадок, покрывая
зеркальным блеском стенки емкости и лицевую сторону зеркала.
 На фото: передозировка нашатырного спирта, почернение от щелочи, начало просветления.

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #35 : 06 Октябрь 2011, 00:56:23 »
0
                                                        3. серебрение.
Перед приготовлением серебрящего раствора, с зеркала  азотной кислотой было смыто  прежнее
покрытие и оно находилось под слоем воды в своей емкости. Зеркало, растворы и заранее приго-
товленная вода находились в одном помещении с температурой +18 град в течении нескольких
часов, это способствовало выравниванию температуры.
Вынимаем зеркало, сливаем воду, заливаем раствор. На лицевую поверхность наливаем немного
теплой воды, чтобы стекло стало чуть теплее раствора. Затем заливаем восстанавливающий
раствор (глюкозу) и аккуратно опускаем зеркало. Сначала опускаем один край, потом другой ,
медленно выгоняя воздушный пузырь. Дальше руководствуемся предварительно проведенными
опытами на пробных образцах. Можно кусочек стекла опустить вместе с зеркалом, и периоди –
чески извлекая его, следить за процессом. Как только появятся признаки серебрения на пробном
стекле, можно осторожно поднять зеркало, поставить его рядом на ребро и взглянуть визуально.
Осмотр хорошо делать на освещенном Солнцем столе. Развернув зеркало к Солнцу, можно
оценить оптическую  плотность серебряного слоя как фильтра.  Допускается, и даже желательно,
слабое просвечивание Солнца сквозь серебряный слой. Если на просвет  виды яркие предметы и
зеркало представляет из себя скорее плотный фильтр, то  нужно вернуть зеркало в раствор,но сов-
сем не надолго. Через полминуты осмотр нужно повторить, чтобы не пропустить момент зеркаль-
ности. Главное, не слишком долго зеркало  держать на воздухе(по Навашину, не более нескольких
секунд).Чтобы процесс осмотра не вызвал суеты или других неприятностей ( падение зеркала,
разбрызгивание раствора), нужно провести предварительную тренировку, что бы каждый шаг
и его варианты были заранее запланированы и отработаны. Тогда можно спокойно  следить
за процессом и управлять им.
Как только появится равномерный зеркальный блеск желтого цвета, и сквозь стекло будет виден
лишь синий ореол  Солнца, то серебрение нужно немедленно остановить, облив зеркало водой.
После обильного промывания ставим зеркало сушить на ребро. По мере высыхания зеркальность
усиливается, но также становятся видны разводы и неравномерности ,которые не видны были
раньше. Если общая зеркальность ощущается ,то с пятнами, разводами и налетами можно
будет бороться после полного высыхания с помощью сухой полировки .

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #36 : 06 Октябрь 2011, 00:59:36 »
0
                                                                   4.сухая полировка.
Получить идеальный зеркальный слой, имея мало опыта, почти невозможно. Но улучшить ,
не сильно пересеребренное зеркало вполне можно, полируя зеркальный слой. Замечено, что
лучше полируется зеркало сразу после высыхания. Для полировки применяем ватный тампон,
обвернутый нежной замшей. Небольшое количество крокуса растираем между листами ватмана,
а потом втираем крокус в тампон. Полировку ведем  только на полностью высохшем зеркале,
так как одна капелька воды может привести к жирной царапине. Полировать
начинаем вращательными движениями осторожно, с самого края, без
всякого нажима. С силой нажима можно экспериментировать, определив оптимальное давление
по появляющимся  микроцарапинам. Нужно понимать, что какое-то количество царапин, при
такой полировке, почти неизбежно и также то, что они совершенно не повлияют на качество
 изображения. А ухудшение внешнего вида будет с лихвой компенсировано общей зеркальной
прозрачностью, что даст ощутимый выигрыш в проницании.
Легкий налет снимается сразу , а те места ,которые не обнаруживают улучшения после длитель-
ной полировки придется оставить как есть. У меня получилось  несколько ляпов общей площадью
 около 5%.стали видны царапины, возникшие еще при шлифовке, добавилось много царапинок
на зеркальном слое, но с расстояния 2 м зеркало выглядит идеально и мутности в отражении не
наблюдается. Особенно тщательно надо полировать внешнюю кольцевую зону шириной 3- 5 см,
именно она собирает больше всего света, к счастью она и полируется  лучше всего.
Полировка 300мм зеркала заняла 30 мин, после чего пришлось смириться с некоторыми
 изъянами.
 
Последнее покрытие по качеству заметно превзошло прошлогодний опыт. Стало ли это след-
ствием изменений в методе серебрения или приобретение опыта? Одно можно сказать с
уверенностью—серебрение, изготовление астрономической оптики и телескопа полностью
приносит особенное состояние души. Можно ощутить себя астрономом-оптиком  19 века.
Наблюдение теневых картин параболического зеркала не менее захватывающее зрелище,
чем кольца Сатурна –некое «таинство теней» ,о котором писал Максутов. Можно глубоко проник-
нуться теми идеями, о которых пишут авторы подобных трудов, вкладывая труды своей жизни.
И самое главное, что следуя этим трудам их результаты можно повторить!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #37 : 06 Октябрь 2011, 01:06:30 »
0
Фундаментально однако  :)

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #38 : 06 Октябрь 2011, 01:44:48 »
0
Браво мастеру!

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #39 : 06 Октябрь 2011, 10:48:21 »
0
Глобально!!!
Олег Герасимович а можна небольшую просьбу, а зазеркаль мне гранёный стакан тебе будет опыт а мне прикольный девайс для хранения спиртосодержащих жидкостей!?....ну или гранёную рюмочку... :krasneet:2
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #40 : 06 Октябрь 2011, 11:47:17 »
0
Ну как же ж можно так мастера обижать!))
У тебя серебро там быстро облезет от интенсивного использования.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #41 : 06 Октябрь 2011, 13:15:31 »
0
Ну как же ж можно так мастера обижать!))
У тебя серебро там быстро облезет от интенсивного использования.
И в мыслях даже обижать не было мастера!...., просто посмотрев на его фоточки осинило прикольно наверное когда стаканчик замахнёшь себя на дондышке увидеть...., да и так девайс будет здорово смотреца на столе зеркальный стакан, а как он будет на солнце играть гранями..... не ну только по праздникам буду его пользовать..., да и еслиф мастер в совершенстве освоит такое ремесло думаю не сложно будет хотя б раз в пол года отражающий слой обновлять... ;) 
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: серебрение зеркал
« Ответ #42 : 06 Октябрь 2011, 13:18:07 »
0
И троллить окружающих питием якобы-ртути?

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: серебрение зеркал
« Ответ #43 : 06 Октябрь 2011, 13:41:19 »
0
И троллить окружающих питием якобы-ртути?
Тогда тока по рубчик серебрить надо будет, что вызовет дополнительные хлопоты с выставлением емкости с серебрящем раствором по уровню... или чуть под углом создавая иллюзию  как будто ртуть уже выливается из стакана... ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

олег

  • Гость
Re: серебрение зеркал
« Ответ #44 : 06 Октябрь 2011, 18:18:12 »
0
на фото: серебро, выделение окиси азота, азотнокислое  серебро.

забыл вставить