Тема: Ньютон с метровым фокусом

[Владимир_А]

Вобщем медленно зрею.
Весна скоро, а галактики фотографировать на 480 мм - тоскливо.
Смотрю в сторону https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5034_TS-10--F4-UNC-Newtonian-Telescope---optimized-focus-position---Carbon-tube.html .
Конечно сильно смущает F/4 в плане юстировки, но в нашем климате каждый фотон дорог. Да и поле у него только под 8300 матрицу. И еще, чем зеркало на BK7 отличается от зеркала из Пирекса ?
Покритикуйте, пожалуйста 

[Артём]

BK7 имеет в 2,18 раз больший коэффициент термической деформации, чем Пирекс. Соответственно, пока зеркало не остыло до окружающей температуры, BK7 покорежено сильнее Пирекса. Впрочем, пишут, что для 10'' при наличии вентилятора BK7 вполне себе вариант.

[Владимир_А]

Благодарю за ответ.
В принципе, получается терпимо, тем более что стоять бует на балконе и ниже -20 использовать не планирую.
А, вот еще, на телевьшном паракорре-2 какая резьба для крепления каемры - М48, м42 или иной способ крепления ?
хочется конечно asa-шный редюсер, но поле большевато для галактик получается.

[Артём]

Не знаю, есть ли специальная "имэйджинговая" версия паракорра, но вот на таком http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=15095&kw=paracorr&st=2 посадка под втулку 2'', для окуляров. Может быть он как-то регулируется для выноса рабочего отрезка под камеру, но тут надо уточнять.

[Артём]

А, во, нашлось - http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=61&Tab=_acc
Там корректор откручивается от регулируемой втулки и на него, через фирменные адаптеры, уже садится фототехника.

[Денис]

Не так страшна юстировка на метровом фокусе, как её малюют, главное фокусер надо хороший.

[Артём]

Не так страшна юстировка, как ее контроль) На глаз оно может нормально быть, а звезды на фотке потянуты будут. Но принципе, да, не смертельно. Фокусер там баадеровский.

[Владимир_А]

и, на сколько я понял, баадеровский фокусер - это лучше гсо-шного, но хуже мунлайта и старлайта. на первое время сойдет.

[Дениска]

А, во, нашлось - http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=61&Tab=_acc
Там корректор откручивается от регулируемой втулки и на него, через фирменные адаптеры, уже садится фототехника.

Именно так.
И еще на всякий случай. Под паракорр придется трубу удлинить. А это плохо скажется на юстировке и т.д.
Я знаю у меня был такой, даже на ф5 я ощутил значителные проблеммы а тут ф4.
Да еще скорей всего дз менять надо будет.
Вот так.
А на эту трубеньку то пошлина будет ( я точно не знаю но где то 30-40%)

[Денис]

...
Да еще скорей всего дз менять надо будет.
...

Считал?

[Дениска]

...
Да еще скорей всего дз менять надо будет.
...

Считал?

Не в плане его не хватки размера а качество.

[Денис]

Не, я ничо, в астрофотных делах не замечен, но посчитать не мешает, ибо кенон это одно, сбиг - другое, виньетирование на двухдюймовых окулярах - третье, а китайские расчёты телескопов это, вообще, на первый взгляд, за гранью граней.
Именно расчёты, а не качество. Потому что в их "неправильных" расчётах есть полезный умысел.
Тут важно понимать, что один фиг всё ГЗ работать с математической точностью не должно.
Поскольку всё равно альтернатив нет, представляется не важным, сколько апертуры работает, 230 или 220 мм.
Скоп есть скоп, меньше-хуже, лучше - дороже, третье дано - надо брать не числом миллиметров а умением.
/Сказал людь, не имеющий минимальных навыков астрофото/

[Денис]

В F/4 была плохая вторичка?
Если посмотреть вторичку в моём невтоне на просвет, будет видно пятнышки - сие от местами очень тонкого отражающего слоя но у меня скоп 7 года выпуска, это могло быть.
Вторички стоящих сейчас в фотору F/4 совсем другие - приятно посмотреть, никаких просветов, и покрытие нанесено не так неряшливо. И вряд ли это выставочные образцы.

[Артём]

Если немцы правду пишут, под корректор комы там запас какой-то есть и труба сделана в Германии. Диаметр поля без виньетирования 30 мм, APS-C и среднеформатный ПЗС покрывает вполне (нормальный паракорр эту величину сильно менять не должен).

[Владимир_А]

И еще на всякий случай. Под паракорр придется трубу удлинить. А это плохо скажется на юстировке и т.д.
Я знаю у меня был такой, даже на ф5 я ощутил значителные проблеммы а тут ф4.
Да еще скорей всего дз менять надо будет.
А на эту трубеньку то пошлина будет ( я точно не знаю но где то 30-40%)

о такой проблеме на стандартных скайвотчеровских ньютонах слышал - для указанной трубы декларируется специальный подбор позиции фокусера под паракорр (для визуала там нужно будет спец удлинитель покупать) + низкопрофильный фокусер.
дз = гз ? если так, то хочецца надеяться, что качество будет повыше, чем у обычных ньютонов.
пошлина будет, 30% над превышением 1000 euro  

я видел, как человек уже который месяц бьется над юстировкой скайвотчеровской трубы 250\4 + она тяжеленная и дрожит на еку6. Но свет набирает - мама не горюй.

ну и небольшое сравнение между карбоновым ньютоном 250\4 от TS и SW
диаметр вторички - 88 и 82 мм
гз - BK7 и Pyrex
фокусер: низкопрофильный baader и linear power (не указано чей)
у TS декларируются модифицированные держатели гз и вторички, + вентилятор на "заднице"  , ну и все, типа, отьюстировано и подготовлено. и вес ! - 8,4 кг
Разница в цене - 290 euro.

[Артём]

дз - диагональное зеркало, сиречь, вторичка)

[Владимир_А]

Для себя сделал вывод - скоп неплохой. По крайней мере из описания. А если поставить асовский редьюсер\корректор, то светосила вобще 2,8 будет    . аккурат для наших болот  

а как он интересно для визуала будет ??? окуляры только дорогие потребует (этосы    ) и большое центральное экранирование контраст снизит - планеты не такие яркие будут.

[Артём]

С паракором и "средние" окуляры сойдут.

[Владимир_А]

Сейчас смотрел окуляры на optcorp-е и понял, для каких телескопов пентакс выпустил серию XO с двумя окулярми в серии - 5 и 2,5 мм фокусного  
эта пара + 6 и 20 мм этосы (или 20 мм ES) и больше ничего не надо (кроме очень темного безлунного неба)

[олег]

с ходу прочел название темы "Ньютон с метровым зеркалом"
во думаю тема!

[Дениска]

В F/4 была плохая вторичка?

В Ваго почти все с плохими дз трубы были.
Немцы их из чего попало собирают а точнее того же товара что и у них продается.То есть это ГСО с фокусером от баадер.

Владимир вы что то через чур оптимистичны.

[Владимир_А]

Немцы их из чего попало собирают а точнее того же товара что и у них продается.То есть это ГСО с фокусером от баадер.

ну да, получается GSO с замененным фокусером. ТОлько, почему-то, гсо-шная труба тяжелее.

Владимир вы что то через чур оптимистичны.

а что делать ?  
подскажите вариант метрового фокуса стоимостью до 100 000 р. Апохроматы триплеты на FPL-53 китайцы перестали выпускать. Китайские РК с неизлечимой сферичкой.
А тут если с фото не получится, так для визуала трубу оставлю. А может и ГЗ заменю. Главное, чтобы все остальное работало.

[Артём]

Немцы ставят карбоновую трубу, потому и легче ГСО.

[Артём]

подскажите вариант метрового фокуса стоимостью до 100 000 р.

Ну вот есть апланатизированный и "плоскопольный" Ш-К http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3257_Celestron-Edge-HD-800---203-2000mm-Flatfield-Cassegrain-OTA.html , если к нему накрутить http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5038_Optec-Lepus-0-62x-Telecompressor-for-Celestron-EdgeHD-800.html , получится 1,2 м фокуса при поле 22 мм и f/6,2
Пятно по полю, исходя из официальной документации на EdgeHD, в зеленом и красном в целом проваливается в диск Эйри, а в синем в целом в пределах типичного сиинга. Правда, про этот компрессор ничо не знаю, а сам селестрон под 8'' модель еще не доделал редуктор.

На будущее туда фастар можно воткнуть, правда недешево оно вместе с камерой.

[Дениска]

подскажите вариант метрового фокуса стоимостью до 100 000 р.

Трубу у дискуса закажите.

[Дениска]

подскажите вариант метрового фокуса стоимостью до 100 000 р.

Ну вот есть апланатизированный и "плоскопольный" Ш-К http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3257_Celestron-Edge-HD-800---203-2000mm-Flatfield-Cassegrain-OTA.html , если к нему накрутить http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5038_Optec-Lepus-0-62x-Telecompressor-for-Celestron-EdgeHD-800.html , получится 1,2 м фокуса при поле 22 мм и f/6,2
Пятно по полю, исходя из официальной документации на EdgeHD, в зеленом и красном в целом проваливается в диск Эйри, а в синем в целом в пределах типичного сиинга. Правда, про этот компрессор ничо не знаю, а сам селестрон под 8'' модель еще не доделал редуктор.

И плюс вот эту http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4894_HyperStar-for-Celestron-EdgeHD-8---f-2-FlatField-Adapter.html

[Артём]

Тока тут еще цилиндрический корпус камеры нужен)

[Дениска]

Тока тут еще цилиндрический корпус камеры нужен)

Ну не обезательно. Есть люди еще и на кенон снимают и вроде не чего.

[Дениска]

подскажите вариант метрового фокуса стоимостью до 100 000 р.

Трубу у дискуса закажите.

Вот кстать его труба. Ты можешь сам с ним все об говорить и цена уже будет не как у немцев да еще без всяких налогов!Это Имхо лучший вариант. http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5018_TS-10--f-4-8-ONTC-Newton-Teleskop---Carbon-Tubus---Ma-anfertigung.html

[Владимир_А]

Про EdgeHD выяснял. Ну, во-первых, 1200 мм с хвостиком фокуса уже многовато будет (наверное). А во-вторых, лепусовские редукторы хроматят. Труба, правда, своей мобильностью нравится. А на старые модели (которые не ХД) на комплект вместе с монтировкой сейчас  идут хорошие скидки на опткорпе.
Про трубу ньютона 250/4.8 - это тоже очень неплохой вариант, но уже вылазит из бюджета вместе с растаможкой. Дискусу написал, посмотрим что ответит. и 13 кг - многовато будет для монтировки в режиме астрофото да и моменты у трубы большие, снимать только при безветрии.
Еще вариант - приобрести у ВН трубу апохромата 130/910, но она на FK61, что не внушает. Хотя хроматизм почти научился убирать в фотошопе  .

[Артём]

"Классические" Ш-К селестрона имеют имманентную внеосевую кому и кривое поле, что для дипов неинтересно на современных камерах.

[Денис]

Владимир, если это специфический дип-астрограф, как на счёт самому построить?
Купить хорошее ГЗ, типа http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5198_TS-Newton-Primary-254mm-f4---Pyrex-with-Zygo-Test-Report.html
К нему ферму (а не трубу), а вместо вторички: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4518_Astrolumina-ALCCD8L-Color-CCD-Camera---28-5mm-sensor-7-8-m.html с корректорами и уярчителями...

[Владимир_А]

Руки у меня не из того места растут...

[Дениска]

вместе с растаможкой.

Таможни от хохлов не будет.Они тебе сделают все что хочешь и какой хочешь..Я за хохлов!

Стоп......А как же тал 250к!!!???

[Денис]

Там же 6.3, если я чонить смыслю...

[Владимир_А]

Стоп......А как же тал 250к!!!???

1500 мм фокуса с корректором - перебор.

[Владимир_А]

Пришел ответ от Дискуса - в Россию они не отправляют 

[Артём]

Не указал почему? Не нравится чтото или поделена поляна с кем-то?

[Дениска]

Ну тогда Чекалину напиши.

[prokopih]

вместе с растаможкой.

Таможни от хохлов не будет.Они тебе сделают все что хочешь и какой хочешь..Я за хохлов!

Стоп......А как же тал 250к!!!???

Денис, ты что-нить у хохлов выписывал? просто я обратил внимание, что у них там всё есть, что-бы не искал, пуховки есть, полерки и велосипеды, багажники, вело рюкзаки (велоштаны), в общем чтоб я не искал, у них всегда это есть в наличии, лижбы не кинули.
Да и с гривнами с ихними не чего не понятно. Хотел бы узнать этот вопрос, выписывальшик с интернета из меня ещё тот, по России-то выписываю если нахожу, а у них блин всё есть 

[Владимир_А]

Хоть я и не Денис, отвечу  - из Астромагазина заказывал мелочевку, платил контактом. Все доходило достаточно шустро.

а я вот еще хотел спросить: везде читаю, что главная слабость ньютона - плохо держит юстировку. Как часто Вы его юстируете и какова продолжительность процедуры ?

[Артём]

У меня маленький ньютон, 130 мм, с GMK (который в основном как чешир используется)) на процедуру уходит минут 5. Обычно проверяю только, переюстировку делаю после разборки-сборки, тут может занять минут 20, в основном из-за не особой приспособленности узлов дешевого ньютона. Держит юстировку удовлетворительно. Конечно, если апертура больше, внимания нужно больше.

[prokopih]

Я не так его часто таскаю, и он у меня в спец. ящике http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=557.0      
Когда Астродром приезжал в Междуреченск, Артём проверял его юстировку, сказал что всё нормально, тогда это было около года телескопу.
Сейчас я его давно уже не проверял, на юстировку, хочу мыть зеркала, уже все грязные.
Когда получил, и первый раз юстировал долго, с помощью всего Астродрома и фоток, вот тут заархивирована, уже в пыли, хранятся все мои мучения с первой юстировкой http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=374.0      

Вот ещё тема,  про юстировку http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.0          
В общем каких-то диких проблем я в этом деле не увидел, всё возможно сделать, не так страшен чёрт, как его малюют, главное понять что крутить надо.
Меня Ньютон устраивает, чего-то нового покупать не планирую.
Говорят что хлипкий, на визуале это не заметно, а фото я особо не занимаюсь, проблема с освоением программ, и времени не хватает.
Дениска перебрал уже кучу телескопов, он там их раскручивает, собирает, перебирает и т.д.
Я думаю у него уже опыт большой в юстировках.
Ну а какой самый лучший телескоп? сам видишь))) и Дениска тоже в большом поиске, сложное это дело, понять что человек хочет.

У нас ведь есть форум, в этом наша сила, там все СВОИ, надо просто на сборы стараться по возможности выезжать, и тогда преград (внутри себя, просто не будет)

Что-то конкретно, наврят-ли кто подскажет, потому как человека сложно понять, одному это нравится, и он присох к этому, другому всё новей и новей хочется))) то и это правильно по своему, творчество, оно и есть творчество.
 

[Владимир_А]

Всем спасибо за ответы.

Сейчас сижу, прикидываю бюджет. Основа - зеркало из пирекса (250/4) + карбоновая труба. Если брать по отдельности только эти две позиции, то цена на TS получается уже около 800 евро. Как вариант, взять скайвотчер 250/4 в карбоновой трубе (800 евро без доставки) и относится к нему как к конструктору. Докупить паракорр и пока в него смотреть звезды и тренироваться коллимировать скоп. Затем постепенно менять оправу гз, дз, крепление гз, поставить новый 2" фокусер. Обойдется все это счастье, по примерным подсчетам, рублей в 80 - 90 (с тремя нолями соответственно  ).
А вот оно мне надо, если на 80 т.р. можно взять у ВН 130\910 рефрактор и не иметь геммороя со сборкой, коллимацией и термостабилизацией (но поиметь возможные проблемы с хроматизмом и использовать трубу только для астрофото, т.к. смотрелка из нее тоскливая) ?

Блин, вот что отсутствие неба с людьми делает   

[Артём]

Рефрактор 130/910 - это пецваль или ЕД?

[Владимир_А]

ED, корректор под него у меня уже есть.

[Денис]

Я за конструктор.
Любитель построил ковчег, а профессионалы построили "Титаник".

[Артём]

За профессионалов обидно. Они еще и "Олимпик" строили, который проплавал 24 года.
Если охота снимать, а не конструировать, софизм сей не настолько привлекателен.

[Денис]

А я и не агитирую, мхо излагаю и пример привожу.

[Владимир_А]

Новые технологии рулят. Вчера разговаривал часа два с человеком из ближнего подмосквья по скайпу (фамилия его уже называлась в этой теме). Узнал много интересного и нашел подтверждение своих мыслей. Общий вывод разговора - надо просто снимать и не гнаться за высокими показателями штрелей и прочими характеристиками скопа.
А конкретно - брать скайвотчеровскую трубу ф/4, заменять на ней фокусер и вторичку с пауком и снимать. И все должно быть нормально.

[Владимир_А]

кстати

[Артём]

ы, дядя Пинк Флойд уважает)

[Vladimir]

Всем привет!Решил не создавать новой темы, а написать сюда)Задумываюсь тут продать неиспользуемое астробарахло и на эти деньги думаю купить вот такой Ньютон:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newtonian---2--Focuser.html
Это конечно не метровый, но картинки делать хорошие позволяет вот к примеру http://www.distant-lights.at/m45-2012_01_20.htm
Из достоинств вижу следующие: бюджетный астрограф - цена радует, светосила f/5, небольшой вес - легко потянет моя монти, транспартабельный(даже очень), 2" двухскоростной фокусер..
Недостатки: кроме маленькой апертуры незнаю что еще добавить...апертура хоть и меньше но светосила таже что и у 150мм..
Прошу совет, кто что думает по поводу этой трубы, в частности для астрофотографии дипов?

[Артём]

Имею похожую, но более простую версию SW13065. Заменил там пластиковый фокусер на железный и вполне доволен, хотя и 1,25" и малый вынос фокуса. Если здесь нормальный фокусер и фокусируется с зеркалкой, тогда главный недостаток - потребность в корректоре комы за деньги сравнимые с ценой трубы)

[Vladimir]

Понятно, с зеркалкой должен фокусироваться, чел же както снимает и в описании написано что должен, в конце конце версия специально для астрофто сделана)
Насчет корректора это да...думаю MPCC взять если деньги найду конечно но первое время точно без него...

[Денис]

Таки почему не 150/4 или не 200/4 карбон? Накладно выходит?

[Владимир_А]

Опять теоретизирования при отсутствии неба...
Что-то почитал я тут темы про карбон, теперь сомневаюсь, стоит ли карбоновая труба переплаты за нее ? особенно за китайский карбон   
и с разрешением вопросы, на метре с моей камерой получается 1,22 квадратной секунды на пиксель - такой атмосферы у нас не было и не будет, а с 0,8 метра фокусного получается около 2 кв. сек. на пиксель, что уже ближе к нашим атмосферным реалиям...

дай те же в конце-то концов небо ...