Тема: Выбор планетной камеры

[Артём]

если в глаза даже планетную камеру не видел не разу.

а чо на нее смотреть - там с одной стороны окошечко сенсора, с другой - порт для подключения компьютера и все

Я даже не знаю какую барлоу, для этих камер ставят, 1.25", или 2". Вообще не представляю даже. так как сперва надо знать именно какую камеру нужно.

1,25'', все камеры имеют или корпус или переходник на этот диаметр, можно засунуть в 2'' точно так же, как окуляр, через втулку-адаптер

Что для моего телескопа нужна другая, не та про какую тут выше говорили.

эм, вот для этого нужна функция цитирования, чтобы не догадываться, о чем речь

камеры довольно универсальны, вряд ли было, что прям не подойдет
опять же, я мог писать про те, которые уже поснимали с производства

короч, если все же надумаешь, определяйся с бюджетом и надо ли USB 3 (будет ли на ноуте, и вообще, какой ноут), после этого можно что-то предметно советовать

Китайскую как бы не очень хочется

Они ВСЕ китайские.

И её ведь оттестировать надо

Если это не непонятное что-то, а QHY или ZWO, то тестировать там нечего особо. Если камеру не били и в кислоте не топили, скорее всего норм. Изнашиваемых механических частей там нет, разве что бывает раздолбанный USB-порт, но это если б/у.

[Andry]

А такая охранная камера как будет для астроВидеоФото https://www.axis.com/files/datasheet/ds_p1357_1734044_ru_1702.pdf по витой паре скорости должно быть с избытком и в кажном ноуте такой разъём есть.

[Артём]

Средненько будет, там нет режима без сжатия. Да и сеть там 100Mb, тот же USB 2.0 в три раза быстрее на практике.

[prokopih]

Спасибо Артём, вот видишь, надо отталкиваться, не от камеры как я понял, а от ноута, а под него уже подбирать камеру. Если я правильно это понял, то начинаю искать ноут, с сыном вчера говорил, он говорит свой может дать пока пользоваться, а там уже подберем говорит. Но он говорит, что нужны параметры по каким подбирать ноут? Usb -3  желательно как я понимаю, так как качать необходимо на большой скорости без зжатия, что я как понял выше написано. Что такие камеры так же как и Кенон, загружают без сжатия.

[godless]

Если не у всех новых 100%, то "почти у всех" есть порт 3,0 как минимум 1. Вопрос станет в выборе ЦП для РАВ потока. Но, само важное - бюджет ..... НО если брать аля 120 МС , то она на 2,0 вполне выдает кадров 30 на полном разрешении на i3 6006U. Я кропал до 320, так там под 120 была частота. А ноуту у меня уж лет 4, и брал обычный бюджетный.
Но если еще углубиться, и ты берешь ноут для постоянной работы, то присмотри и монитор нормальный по цветопередаче. А то я как то подправил фотку свою на нем первый раз, сел за моник основного пк, а там страх.....
Но, нужно будет исходить из бюджета, опять таки.  Норм ноут, если брать на 3+  года, новый, думаю, обойдется в районе 35-40к

З.Ы. Прикерпил фотку своего песика. Вот первый вариант на ноуте показывает хорошо, но оказалось что сильно в зеленый уводит по факту. Но! Если чисто снимать, тогда можно не париться с экраном)

[prokopih]

На новый ноут я как бы не расчитываю, по делам и работе мне он не нужен.
В поход не возмёшь, это вес и возможность сломать и т.д.
Возможно жена будет в нём что-то делать, мне он нужен только для съёмок, всё остальное я в компе делаю.
Все эти цифры, что ты написал, мне вообще не чего не говорят, я с этим не сталкивался, и не знаю что это обозначает.

1. Вопрос станет в выборе ЦП для РАВ

Это я понимаю, что это важные какие-то параметры, а от чего плясать?

Я ведь не знаю, не одного параметра, каие бывают, каие были, каие надо, каие желательно, каие могут быть 

Для меня это, цифры, и буквы, которые я читаю, но от этого не чего не меняется.
Я понимаю ещё скорость оперативной память, сколько ядер, это ещё наслуху.

Именно по этому и спаршиваю какие параметры нужны.
Так как не знаю не минимальный их уровень, не средний, не крутой уже навороченный ноут, и его параметры.
Не когда с ними не сталкивался, не знаю от чего отталкиваться.

Сыну сказал, он говорит, ну ведь все в форуме пользуются, ведь знают параметры, спроси типа в форуме.
Что мне годать, пальцем в небо тыкать, там ведь у вас свои требования.

Вот я и называю слово ПАРАМЕТРЫ, так как далее этого слова для меня тёмный лес.
А сын боиться что не то искать будет, он ведь не занимается астрофотографией, и какие мин. необходимые данные должны у таких ноутов, так как уже сейчас понятно, что он должен быстро качать с камеры инфу, без сжатия, вот уже хоть что-то понятно, что для этого нужен порт USB-3. это я усвоил.
Понял типа что и USB-2 как-то справится, но что для этого надо, чтоб USB-2 справлялся с нужной скоростью.
Опять же каие-то параметры, 2 аперативки на столько-то или 4 слота оперативок на столько-то?
4 ядра, 8 ядер? я так понимаю, что из-за оперативки и кол. ядер будет зависить скорость скачивания через USB-2.
Я не упираюсь в USB-2, я просто этого всего не чего не понимаю. вот и всё. Естественно, что USB-3 более современный и быстрый порт, всё это я со слов говорю, так как этого не знаю.
Может и USB-2 выши крыши, или 10 крыш хватит, мне не от чего отталкиваться, у меня нет этих знаний.
В любом случае уже искать буду УСБ-3

Так же как и с камерой, по этому всё и спрашиваю, и прошу разъяснений, помочь разобраться что хорошо, а что просто хлам , на простом крестьянском языке.

Купишь ноут, и как обычно в любом форуме начинают, а что такой-то не взял, он ведь шустрей?
А что с таким разъёмом не взял, он ведь удобней?
А что с таким шнуром, и чем там ещё может быть? Да я просто не знаю, в жизни на 5-10мин. пару раз тыкал кнопки в ноуте вот и весь мой опыт, по ноутбукам, и одну батраею старую ещё разломал что акумы достать вот и весь жизненный опыт встрече с ноутбуками 

[prokopih]

По камерам, если все они из Китая, то как вы их приобретали? С Алиэкспресс, или всё таки с Росссийских астромагазинов?
И по чему? потому что тут в России если брать ту же Китайскую, в случае неисправности как-то вернуть можно в маг.
А с Али, уже не так просто вернуть, так как надо сразу при распаковке, записывать видео, и сразу подключать. чтоб проверить работает камера или нет, пишит она или нет, передаёт она данные или нет, и т.д.
А если я даже не знаю с какой стороны к ней подходть, где там провод + а где -, что я могу купить.
Вот и пытаюсь во всём этом разобраться.

Что покупать, где безопаснее покупать и т.д.
Естественно в наших магазинах это перекуп, того же Китая ( наверное) так как я в них не разбираюсь, и мне можно показать Китайскую за 230р. и сказать что это Америка за 856 долларов.
Я их не видел. и парамертов, естественно не знаю, как я могу судить, что мне надо. а что нет.

По компу как бы только необходимые параметры нужно сказать сыну, он подберёт что надо.

По камере сложнее. Где купить, почему там? чем это лучьше чем вон там? и т.д.
Естественно как и любому другому человеку. не хочеться взять то. что потом окажется не тем что хотел.
По камере три варианта.

1) Из Китая выписать, наугад, как повезёт как говориться. Тут самая большая проблема сразу проверить, если ты даже не знаешь как она подключается, ещё проги в компе нужны. чтоб она заработала, и показала, что работает, тут получается так, брать кота в мешке, пришла сломаная, знать 10тыс. просто выкинул. Так как вернуть не получиться. А проверить не чем, пока всё наладишь, телескоп. и т.д. всё вместе состыкуешь включишь, и узнаешь. что она не работает. или пишет да не то качество. бублики вместо звёзд, белое небо вмето чёрного, и т.д.  через пару месяцев. быстро всё рано не получиться. так как это все придется состыковать изучить и т.д. Чтоб оно вкл.

2) купить с Российского инт. Маг. нужно зать с какого? С проверкой и возвратами не приходилось сталкиваться.  Ценник тех же Китайцев на Росс. рынке будут дороже в 2-3 раза (наверное)

3) вариант, съездить в тот город, где есть астромагазины и купить за наличку, в этом варианте возврат товара, наверное проще. И возможно они могут на месте показать. что всё рабочее.
Вам просто судить. вы их каждый день в руках крутите, а я в живую даже не разу не видел. Как тот чукча паровоза не разу не видел 

Что я могу купить? У вас есть цветные телевизоры, да конечноеть есть, дайте мне пожалуйста зелёный 
Примерно так это и выглядит. По этому и прошу помощи со всей этой покупкой. так как там задействана не одна камера. а ноут. какеи небудь провода, акумы, программы. ну это я так. могу только подозревать что там понадобиться 
конечно самый лучший вариант для меня перекинуть деньги, потом найти время, приехать к человеку кто купил мне камеру, и на месте научиться ей пользоваться.
Для меня это направление совсем новое, только по вашим картинкам что вы выкладываете в форуме 

[prokopih]

Вот что я нашёл на Али, есть там наверное и дешевле. или лучьше, не знаю.
С Али конечно для меня нет сложности выписать. есть сложность проверить, и т.д.
На большее, пока времени не хватило, так как не знаю. какую именно камеру искать
И то ли это, что я нашёл 

Есть такая QHY 5L-II- M.
А есть там же уже с другой буковкой QHY5L-II-C.
как я понял. что речь шла под мой телескоп, камера с таким названием?

Читать далее...

https://aliexpress.ru/item/4000267864174.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.21b32e0eX8dHHn&_ga=2.139726321.354441878.1602123836-772811614.1600741106

https://aliexpress.ru/item/4000296138751.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.21b32e0eX8dHHn&_ga=2.139726321.354441878.1602123836-772811614.1600741106

https://aliexpress.ru/item/1005001489646566.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.21b32e0eX8dHHn&_ga=2.139726321.354441878.1602123836-772811614.1600741106

https://aliexpress.ru/item/32848752769.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.21b32e0eX8dHHn&_ga=2.228527583.354441878.1602123836-772811614.1600741106

[prokopih]

Марс через пару месяцев уйдет, а до приличного Юпитера еще ждать года два

Тут вопрос времени Артём, есть время разбрасывать камни, есть время собирать.
У меня уже пришло время собирать камни, по этому, от того что я прошёл комиссию, не легче. Следующая уже в мае)))
У высокого начальства, дикое желание выгныть всех стариков, так как они видели других организаторов, и умеют кусаться.
А молодёж молчат как рыбы, так как все по уши в кридитах и т.д.
Дык вот, на пенсию, я уже если что не возьму. Да наверное просто не буду этого делать, львинную долю вырывать из пенсии, для каких-то непонятных дел и камер.  Окружающим меня людям не будет это в радость)))
Только по этому хочу взять сейчас если с отпускными срастётся.
Так что планеты, тут не причём. Да и МКС, Солнце, Луна останутся))) То-же интересно.

Сегодня пришёл с работы всё прочёл, вчера весь день до ночи на поисковых шарились по тайге.
Вечером глянул, да не стой стр.)))
Так что всем спасибо за ответы, про УСБИ всё понял, USB-3 однозначно.
Камеру в цвете хочу, так как с фильтрами замрачиваться нет желания, будет ещё больше барахла.
Достигать каих-то высот и сверх разрешений, нет как бы в планах 
Какой крайний Марс сфотал, через призму кривых зеркал))) я уже очь доволен, что такой Марс увидел, и сфотал сам.
С вашей помощью конечно, за что вам всем конечно благодарен

[godless]

Есть такая QHY 5L-II- M.
А есть там же уже с другой буковкой QHY5L-II-C.

Буква в конце показывает Моно она или Color (Цветна).
А по ноуту вернуться бы к ценовому сегменту, на какой расчитывать. Тебе же не подберет ни кто, нужно хотя бы знать, сколько выделить собираешься? Тогда уже и плясать

[Артём]

Так что всем спасибо за ответы, про УСБИ всё понял, USB-3 однозначно.

Ну тогда непонятно, зачем ищешь камеру с USB 2.0, как по твоим ссылкам

По ноуту - всегда где-то будет какой-то более удачный или дешевый вариант, но найдешь ты его через непонятное количество времени. Опять же, любые дрова, которые более-менее сносно тащат WinXP, подойдут для камер прошлого поколения (типа QHY5-II и подобных), отличия в производительности будут сказываться, но не принципиально, если сохраняется общая работоспособность. Я чем только не снимал за эти годы, и в основном, нетбуками на Atom'ах, это весьма компромиссные машины.

Но с учетом реалий, можешь ориентироваться на любой ноут, на котором работает Win7 (можно новей, 10-ку, но с соответствующим умощнением машины). Желательно, с двумя и более ядрами, с 2 и более ГБ памяти. Хотя бы со 120 ГБ винчестером, а лучше SSD. Ну а дальше принцип прост - чем больше ядер, памяти, скорости дисков, тем удобней будет работать с таким ноутом, особенно, если все-таки рассматривать поток с USB 3.0. Тут уже смотреть по деньгам, сколько не жаба.

Главное в ноуте для полевой работы - аккумулятор. Желательно, чтобы он был и тащил хотя бы полчаса-час. Лучше - больше. Если есть возможность на даче упражняться с удлинителями, то можно иметь и убитый акум, хотя бы минут на 20, чтобы успевать его перетыкать в уличную и домашнюю сеть, не тратя время на перезагрузки. Но тут есть ньюанс - при работе от сети на улице, руками может ощущаться электричество на корпусе камеры и телескопа, а если стоять в луже - нехило дергать. Что неполезно в том числе и для техники, помимо наблюдателя. Поэтому, надо либо думать над изоляцией треноги от земли (хотя бы через пластик), или закладывать покупку свежего аккумулятора, если ноут не новый, или придумывать схему питания ноута через трансформаторный источник питания. Второе удобнее всего, особенно, если придется таскать сетап по разным местам.

Что касается заказа - мой опыт не пригодится, это было давно и на специальных условиях. Но не вижу проблем заказать где угодно (в российских магазинах цена процентов на 20-30% больше обычно, а не в разы). Да и на алиэкспрессе, если продавец не сильно подозрительный, проблем быть не должно. В этих камерах сложно что-то сломать наполовину. Оно или работает или нет. И раз уж ты собрался потратить кучу нервов на освоение новой техники, поругаться с продавцом за возврат - это ваще не проблема) Заказывай смело.

QHY5L-II-C или QHY5P-II-C - это камеры прошлого поколения, выпущенные 8 и 6 лет назад соответственно. И, насколько понимаю, уже (или вот-вот будут) снятые с производства, хотя может еще где-то распродают запасы. Они с USB 2.0. Их новые модификации, с USB 3.0, имеют обозначение QHY5III...

Еще раз - я нигде не говорил, что какая-то камера подходит для какого-то телескопа. Просто отличия в характеристиках сенсора требуют разных модификаций фокуса, например. Скорее уж можно говорить, что та или иная камера лучше подходит для конкретного вида наблюдений на конкретном телескопе, но это такие дебри...

Короч, если ориентироваться при разумных затратах на универсальность, цветной сенсор и USB 3.0, то стоит смотреть вот на это:
QHYCCD QHY5III224C или
ZWO ASI224MC (color) или
ZWO ASI120MC-S (color)

если все же поискать старенькое с USB 2.0, то
QHYCCD QHY5L-II-C или
ZWO ASI120MC (color)

У всех этих камер пиксель 3.75 мкм, и на твоем ньютоне теоретическое разрешение на пиксель начнется с разгона фокуса на 2,6х.
Все камеры штатно должны комплектоваться ИК-фильтром (отливающая голубеньким красноватая стекляшка на окошке), обычно втулка 1,25'' (если корпус другого формата) есть в комплекте, как и кабель USB. Больше ничего для начала не нужно. Программы скачиваются с сайта производителя, устанавливаются обычным образом. Обычно это драйвер, как для любого устройства, и программа для записи, типа SharpCap ( https://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/downloads ) - скачай пока, потренируйся записывать себя через веб-камеру.

Другие марки китайских камер я вблизи не видел, поэтому советовать не решусь. Хотя могут быть и приятные сюрпризы. Или нет.

Навскидку пара ссылок по упомянутым (может стоит еще посмотреть на барахолку astronomy.ru, там часто промелькивает чтонить), адекватность продавцов смотри сам:

https://astronom.ru/product/kamera_-gid-zwo-asi-120mc-s-color.html
https://aliexpress.ru/item/4000811115201.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.31ea198eIdVYTb&algo_pvid=5608e629-aa4b-4ad1-8f85-af7c7c0043b4&algo_expid=5608e629-aa4b-4ad1-8f85-af7c7c0043b4-0&btsid=0b8b158f16021581716405960ebb17&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://aliexpress.ru/item/32985070684.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.54183e73Ygm6cv&algo_pvid=4d5b2e0c-f529-4844-8253-9306c0dd6488&algo_expid=4d5b2e0c-f529-4844-8253-9306c0dd6488-0&btsid=0b8b035a16021569193345156e2b5d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[Денис]

Где Прокопич ви таки были год назад, когда я избавлялся от свежепрокачанного ноута ровер забесценок? теперь он служит школьнице на удалёнке
Выход такой, шли ссылки с авито или других сайтов где продают бу ноуты, мы по возможности расскажем подходит это тебе или нет.

[Артём]

Кстати, про ноуты тема там - http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1951.0

[prokopih]

Камеру с УСБ-2 я не искал, искал понятие разницы в них. Всё понятно в десятки раз, больше не чего и не нужно, цифры сами за себя говорят.
По поводу в ПК 3 УСБ искали, это я не знаю зачем. Спросили, вот я и искал)))  Там же я и спрашивал, что на компе работать буду, а не скачивать видео с камеры на ПК.

Спасибо Артём! вот теперь я вижу данные, передам сыну, он посмотрит свой ноут, на время мне даст, ели он подоёдёт по параметрам, а там подыщет что необходимо,или вообще отдаст свой)))

По поводу акумов к ноуту, тут проблем нет, у меня куча удленнителей, я ими постоянно пользуюсь, и для съёмок постоянно подпитывают монтировку, грелки,  через зарядное. тут проблем вообще нет, всё отработано много лет.
Летом и зимой  на даче есть свет, так как это посёлок, а не дачные участки.
Так и есть, у меня уделнитель, далее по цепи зарядник 3-6-12v, далее акум 6v для монти, от акума разъветвитель на грелки и т.д.
Ноги монти одеты с завода в пластик, или резино-пластик, что-то такое. пока не стёрлись пипки внизу)))
Монти стоит только на керипчах закопанных в землю.

Просто отличия в характеристиках сенсора требуют разных модификаций фокуса

Ну я так умно говорить не умею, как уж сумел))) но имел в виду что некоторые параметры отличаются для разных систем и фокусов телескопов.
И типа для моего ты написал, что предпочтительнее такая-то камера. QHY5L-II-C (с) как я вышепрочёл это Color- цвет, М- это монохром.
Понятно что   QHY5III -это c USB-3 разъёмом. буковки L, и P не существенны как я понимаю для меня QHY5L-II-C или QHY5P-II-C. бог с ними.

Спасибо Артём за помощь, все камеры как бы в адекватной цене, как примерно я и расчитывал, такой бюджет потяну.
С барахолки камеру чёт не хочу, не знаю
знаю что астрофотографы. это убийцы фототехники, не у одного фотографа так техника не работает на износ, как у астрофотографа.
Искать под USB-3 буду, как бы там ни было. всё по новее. и прошивки наверняка. и железо внутри.
Думаю они хоть и устаревают, но при движении вперёд не только порты меняют, желзо то же придётся, раз скорости увеличиваются.
значит однозначно USB-3.

Ещёр раз большое спасибо за советы, подсказки. наставления. Чуток обмозгую это всё потом вопросы возможно будут

[prokopih]

Где Прокопич ви таки были год назад, когда я избавлялся от свежепрокачанного ноута ровер забесценок?  теперь он служит школьнице на удалёнке
Выход такой, шли ссылки с авито или других сайтов где продают бу ноуты, мы по возможности расскажем подходит это тебе или нет.

Спасибо Денис за желание помочь, если будут вопросы обязательно задам. Все параметры скину сыну, он разберётся, если нет то сюда скину, что решить не сможем.
По поводу что ты ноут продал, я как бы вроде видел, но суть тут в другом. и ноут и камерой. я уже тогда заморачивался.
На сколько я помню. что-то там с деньгами не вышло. проблемы были, по этому, даже карточку на аукцеоне не поднимал)))
Да и что брать, когда ещё не знаешь, что нужно брать 
Вот сейчас подъяснились, что и как, будем двигаться дальше.
А что продал, не жалей, пусть девочка пользуется, чтоб всё на пользу пошло ей, пусть на пятёрки учится, дай бог ей здоровья и счастья на этой земле в таких условиях, в каие попали все дети с этой пандемией.
Ведь, мы-то носились беззаботно, а как им сейчас? так что пусть у неё всё будет хорошо. и счастья полный дом.