Автор Тема: Проблемы популяризации астрономии  (Прочитано 251962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #180 : 22 Март 2012, 17:24:29 »
0
Ога, правда поможет лишь тем, кто готов её искать, а не хватать всякую чушь, которой кормят и спасибо говорят...
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #181 : 22 Март 2012, 18:30:58 »
0
Людям не нужна правда - она скучна, вымысел гораздо интересней, поэтому все охотно верят во всякий бред. Так зачем же разубеждать кого-то в чем либо? Пусть будет побольше людей, которые меньше знают - хоть будут работать и чего-то производить ("тот же огород вскапывать, ящики колотить"), а не мудрствовать. Представьте себе общество поголовно образованных очкариков - передохнут с голоду в течение жизни одного поколения - ибо ни хрена не умеют, а только знают... Обычные люди так устроены, что воспринимают из нового только то, что могут воспринять на основе прошлого опыта и знаний, поэтому объяснив что-либо сотенной толпе, каждый из этого поймет по-своему. Каждому свое дело, у каждого своя вера - не надо ничего никому втолковывать, "популяризировать" - оно же  проповедовать, достаточно лишь исповедовать каждому свое.

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #182 : 22 Март 2012, 18:51:42 »
0
Нифига, речь счас идет не о всеобщем астрономическом образовании, что, конечно, как и любое другое специальное, будет лишним. Речь о банальном среднем уровне фактов и знаний, который предполагается у твоего собеседника. Если кого-то будут топить в реке за то, что он ходит по полю (ибо "холеру пущает"), то толком в таком обществе не то что наукой, а вообще какой-либо нетрадиционной деятельностью заниматься будет нельзя. И понятно, что огромное количество сформировавшихся взрослых людей внезапно просветить нереально. Этот процесс медленный, долгий, как и любое воспитание, и начинается в детстве. И надо хоть как-то сопротивляться тенденции "продвинутого утупления" (типа есть и диплом и гугл, но толку).

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #183 : 22 Март 2012, 19:13:28 »
0
А проще говоря, благодаря таким-вот "фильмам-расследованиям" людям вжёвываются откровенно антинаучные "факты". Повторюсь про "посадку" на Солнце - при тамошних температурах - нет того, чем "сесть" и нет того, на что "сесть". А люди конкретно впитали: посадка на Солнце.
И вторая сторона этого опиума для народа - ведь хватает совести ссылаться на передние грани науки, обвинять NASA в сокрытии и подделке фактов! NASA мне не друг, не враг, но многие современные знания Человек получает именно от неё. И посмотревшие, но не разобравшиеся, перестают верить исследованиям NASA, ESA, etc., затем, косвенно, снижаются расходы на новые миссии, а следовательно - тормозится наука.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #184 : 22 Март 2012, 19:34:38 »
0
Нифига :) Я не говорил об астрономическом образовании как таковом. Собеседники все разные, приходится пытаться подстраиваться под каждого. Человек может знать многое в одном (в технике быть гением, или в литературе мастером), но не бум-бум в другом (например, сколько планет у Солнца и их названия) - это не говорит вообще ни о чем. Топить и бить за инакомыслие и инакодеяние, и инаковыглядение будут всегда - найдутся желающие. Ксенофобия это некое психическое отклонение, животное стадное чувство "свой-чужой", латентная агрессия человека-животного, внезапно нашедшая выход без реальных видимых мотивов - это суть все другое.

А люди сами-то хотят просвещаться? Оно им надо? "Пусть Земля вертится вокруг Солнца - а мне-то какое дело до этого". Если человек классно кладет кирпич/кафель, или поднимает хорошие урожаи на земле, или здоровски печет хлеб и варит колбасу - почему он невежда, а не тот, кто знает наперечет все звезды и их массы, элементы орбит всех комет и состав их ядра, но не может и гвоздя забить, чтобы не покалечиться?

Этот процесс медленный, долгий? Да! И он будет вечен - пока есть человек! Всегда будут люди образованные, недообразованные и совсем необразованные - и кто из них прав или виноват решать нельзя - это их суть, жизненный путь, каждому по вере и знаниям его - каждый в своей нише... Иначе начнем скатываться к избранным и прочее и прочее понятное без названия вслух сущности явления...

Продвинутое утупление - это как "всеобщее потепление" - нас заставляют так думать - этот лозунг придумали и тиражируют, чтобы под этим знаменем призывать к чему-либо выгодному для той или иной группы призывающих. "Все тупеют - иди к нам, мы просвятим - хари кришна, алилуя".

Есть диплом и гугл - это здорово ;) Но если вспомнить прошлый век и позапрошлые века, то люди и без всего этого делали вещи необыкновенные и создавали историю как в материальном так и духовном планах, но их немного этих людей, и они есть в каждом новом поколении, как и бездарей, коих всегда было и всегда будет предостаточно.

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #185 : 22 Март 2012, 19:37:04 »
0
А проще говоря, благодаря таким-вот "фильмам-расследованиям" людям вжёвываются откровенно антинаучные "факты". Повторюсь про "посадку" на Солнце - при тамошних температурах - нет того, чем "сесть" и нет того, на что "сесть". А люди конкретно впитали: посадка на Солнце.
И вторая сторона этого опиума для народа - ведь хватает совести ссылаться на передние грани науки, обвинять NASA в сокрытии и подделке фактов! NASA мне не друг, не враг, но многие современные знания Человек получает именно от неё. И посмотревшие, но не разобравшиеся, перестают верить исследованиям NASA, ESA, etc., затем, косвенно, снижаются расходы на новые миссии, а следовательно - тормозится наука.

В советское время ж вроде был такой анекдот - Наши космонавты намереваются высадиться на Солнце! Да там же жарко, сгорят ведь ребята. Усе продумано - они высадятся туда ночью.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #186 : 22 Март 2012, 19:51:34 »
0
Ответ 184 - ЗАЧОТ!!! Только моя основная мысль несколько другая и состоит в том, что плохи не необразованные массы, а те, кто даёт им ложное знание под видом научного прорыва.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #187 : 22 Март 2012, 19:52:18 »
0
Вот почему научно-популярные передачи "высохли", а развлекательные процветают? Да потому что, если людям втолковывать все сухим наукообразным языком фактов, то скукота полезет несусветная, вот поэтому и подается все в упрошенной форме и на доступном большинству языке, а как там на самом деле - дело уже специалистов. Люди хотят загадочного и фантастического - скукоты им хватает и в обыденно жизни. Те кто это понял (журналюги и прочие демагоги), те на гребне успеха, а кто нет, так и бубнят свои строгие научные формулы и факты в пустой зал ;)

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #188 : 22 Март 2012, 19:59:35 »
0
И не будем забывать, что из века в век и наука и знания были уделом избранных, а попытка "осчастливить толпу" научными знаниями как они есть без украс всегда будет приводить к таким казусам и искажениям. Наука - вещь для подготовленных умов, как бы нам иначе не хотелось...

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #189 : 22 Март 2012, 20:19:52 »
0
Да не о науке речь-то. Не о погружении в то, что интересно единичным исследователям и оторвано от повседневности совсем. Современная наука настолько сложна, что не каждый выпускник профильного вуза, имеющий рвение к тому же, способен сразу въехать в область. Астрофизики ничего не понимают в дебрях молекулярной биологии. И т.п. Речь о некотором базом уровне.
Вас послушать, дак и читать уметь не всем обязательно. А чо, земледелие знаковой компетентности не требует. Пусть ботаники глаза портят над книжками. Не это ли самый прямой путь к разобщению общества? Вплоть до полной парализации развития - "низы" могут, но не хотят, а "верхи" просто не способны им объяснить, что требуется делать, потому что низы не воспринимают многабукаф.
Да и не в этом суть проблемы.

Оффлайн Артём

Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #190 : 22 Март 2012, 20:27:25 »
0
Суть в другом. Наука и индустрия сделала возможным не отрывая задницы от стула видеть Солнце в 20 длинах волн и в любой пройденный момент времени за много лет. И при этом совершенно не разбираться ни в какой науке и придумывать любой бред. Компьютеры (микроэлектроника, физика и тп) дают возможность слепить крайне убедительный ролик с текстом и музыкой. И известны нехитрые приемы привлечения внимания людей и вталкивания в неподготовленные головы произвольной информации. Так вот, по моему, если кто-то такое делает и допускает перенос в головы других откровенного бреда - он или дурак, или ментальный террорист. За это нужно нести ответственность, примерно на том же основании, почему наказывается физическая агрессия против более слабых.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #191 : 22 Март 2012, 21:15:13 »
0
Не вижу ничего высоконаучного в том, чтобы понять, что пресовутый ролик на ютубе - полный бред. Благодаря таким роликам народ и теряет интерес к прикладным наукам и исследованиям. Научные передачи не засохли, их много, и они стали красочнее и даже интереснее например - основная прогармма каналов Дискавери или NatGeо. Но кто смотрит их? Наверное, тот, кто понимает, что они не противоречат зачаткам знаний, полученных элементарно в средней школе. Аудитория таких каналов, к моему глубокому сожалению, невелика. В отличие от держащегося только на сенсациях НТВ, где забивают людям мозги всяким антинаучным бредом, ДОМОМ2 и прочим озверином.
Да, информации полно, что и говорить.
Но, как много лет назад люди задумались о загрязнении водоёмов, атмосферы, почв отравляющими веществами, как задумались недавно о шумовом, тепловом и световом загрязнениях, так же они должны задуматься о загрязнении информационном - оно реально отравляет умы антинаучными и откровенно лживыми материалами. А так как таких источников информации 99%, то телескоп соответственно может называться и теНескопом и мультископом и прочими матершинными словами.
Развитие общества, цивилизации без развития науки невозможно, это доказано и передоказано. Знание сугубо теоретическое, углубленное и узкоспециальное не нужно всему социуму - здесь не согласиться невозможно. Но знание, которое способно объяснить хотя бы обычные природные явления, наблюдаемые ежедневно - такое знание не должно искажаться информационными террористами и должно сохраняться и распространяться среди любопытствующих.
Не могу пройти мимо "Звездочёта". Кому он мешал? Почему перестали издавать? Огромный пласт популяризации астрономии канул в лету. Создали форум? Ладно, но пацану в 10-12 лет, который с удовольствием читал журнал, на форуме будет просто не интересно. Темы со срачками (пардон) читать он не станет, а ответов на вопросы не получит - либо проигнорируют, либо посмеются и вызовут негатив к форуму.
Не стало "Звездочёта". Зато открылись тысячи "Оракулов" и "Астрологических вестников". Не только астрономия, другие области знания лишились средств популяризации благодаря засилию розовосопельных передач, бредовых статей и лженаучных интервью. Но всегда должен быть тот, кто отличает научное знание от пахнущих только деньгами сенсаций, кто может и должен объяснить задающим вопросы, что утка - это утка, а знание - это знание.
Иначе - да, назад на пальму.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #192 : 22 Март 2012, 22:04:35 »
0
Пора наверное уже понять, что большинство людей интересует не базовый уровень знаний, а базовый уровень благосостояния - ничего более - это если хотите вопрос выживания индивида, а чего там где крутится или светит - это настолько далеко от повседневных жизненных забот, что говорить не приходится. Читать-писать уметь личное дело каждого, придется наверно немного научиться - есть практическая насущная необходимость, а какие-то "базовые" космологические познания - да на кой ляд они нужны простому человеку? Неужели в жизни забот и интересов мало?

Кто хочет - сам начинает тянуться, вчитываться, вдумываться, а кто-то так и живет без забот и без бремени лишних для него знаний - и счастлив...

"Во многом знании многое печали"...

Оффлайн Anton

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 570
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #193 : 22 Март 2012, 22:24:46 »
0
Иначе - да, назад на пальму.

А чем плохо на пальме?  ;D По мне так лучше там, чем в черном от сажи снегу...

Потом, на Земле сохранились цивилизации "диких племен", которые живут так же, как "на пальме" и ничего. Нет развития, ну так и что в этом? Мы со своим технократией очень близки к тому, чтобы уничтожить и себя и их, и последнюю пальму. И что же лучше?

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Проблемы популяризации астрономии
« Ответ #194 : 22 Март 2012, 22:27:54 »
0
И тут конкретная ситуация. Человек заинтересовался миссиями NASA.
А на ютубе - этакий вот ролик, на тебе, вчитывайся, вдумывайся: вокруг Солнца кружат Батарейки Имперского Флота Вторжения, а NASA скрывает факты и ретуширует снимки. Куда дальше тянуться? Естественно, только пойти, взять пивка, да поискать поддержки у друзей, парочка из которых заявит, что ихнего соседа НЛО похищало, и теперь он умеет будущность предсказывать. В такой ситуации надо бросить интересующегося человека на произвол лживой информации? Моё мнение - нет. Если сегодня хотя бы до пары человек дошло, что этот ролик - полный бред, то день мой прошел не зря.
Считаю, что в том числе и для таких ситуаций и существует популяризация науки. Добавить нечего.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!