AstroDrome Live

Оборудование => Телескопы и монтировки => Тема начата: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 13:36:14

Название: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 13:36:14
Коротко изложу свои муки выбора. Я ищу трубу, которая может удовлетворять следующим параметрам
1. Легкая и Компактная
2. Фокусёр 2 дюйма. Сразу или чтобы потом переделать можно было.
3. Первично визуальные наблюдения глубокого космоса, а потом уже планет. В будующем и астрофото хотелось бы с ней попробовать
4. Желательно и апертуры побольше и экранирования поменьше
5. Предварительный бюджет 20 тыс рублей, но может быть расширен до нужного предела.
В целом ситуация напоминает "залезть на елку..."
Предварительные кандидаты
1. Ритчи-Кретьен TPO 6" f/9 Ritchey-Chretien Steel Astrograph with TPO 2" Focuser http://www.optcorp.com/tpo-6inch-f9-rc-ritchey-chretien-ota.html (http://www.optcorp.com/tpo-6inch-f9-rc-ritchey-chretien-ota.html)
2. Шмидт-Кассегрен Celestron 6" Schmidt-Cassegrain OTA with CG-5 Mount Plate ajrecth 1,25" но вроде можно переделать под 2" http://www.optcorp.com/celestron-c6-a-xlt-schmidt-cassegrain-optical-tube-assembly-91010.html (http://www.optcorp.com/celestron-c6-a-xlt-schmidt-cassegrain-optical-tube-assembly-91010.html)
3. Ньютон SkyWathcher P150750 http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2 (http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2) без монировки не нашел. раньше хотел 130650
4. Максутов-Кассегрен В эту сторону пока сильно не рыл.
На барахолках, что-то пока тоже не наткнулся.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2014, 13:56:44
Для ясности - 5 кг и 700 мм длины только трубы, выходит, еще укладываются в твою "легкость и компактность"?
Что с монтировкой, она есть или подразумевается? Такие трубы на фотоштатив уже не поставить.
Зачем именно 2''? Если они честные (в смысле качества поля), то это идет вразрез с минимальным экранированием и стоимостью тоже.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2014, 14:11:02
SkyWathcher P150750 http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2 (http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2) без монировки не нашел
Аналог https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p26_GSO-150mm-F5-Newtonian-Telescope-OTA-2--Crayford-focuser.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p26_GSO-150mm-F5-Newtonian-Telescope-OTA-2--Crayford-focuser.html)
Вот еще веселенький скоп https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2685_Skywatcher-Startravel-102-OTA---Rich-Field-Refractor-102-500mm.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2685_Skywatcher-Startravel-102-OTA---Rich-Field-Refractor-102-500mm.html) , хотя его планетное и фотографическое применение и будет отягощено явным хроматизмом.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 14:23:03
Для ясности - 5 кг и 700 мм длины только трубы, выходит, еще укладываются в твою "легкость и компактность"?
Что с монтировкой, она есть или подразумевается? Такие трубы на фотоштатив уже не поставить.
Зачем именно 2''? Если они честные (в смысле качества поля), то это идет в разрез с минимальным экранированием и стоимостью тоже.
1 Да все эти трубы весят около пяти кило и 700 слегка выходит за показатели компактности. Но у меня есть рюкзак в который она влезет. Просто "не легкая" это ту которую я буду с трудом перетаскивать в одиночку.
Мой фотоштатив Made-in-USSR выдержит 5 кг. потом будет монтировка докуплена. Если его не на всю дину раскладывать то получается очень прочный штатив. Который много, что выдержит.
Про максимальную стоимость, то я не ограничиваю.  Я понимаю, что желание одно, а реально другое. Плюс есть вторичный рынок.
А вот экранирование и ширина поля я тут не сильно понял. Мне кажется тут от системы телескопа зависит.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 14:25:48
SkyWathcher P150750 http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2 (http://www.4glaza.ru/products/sky-watcher-bk-p150750eq3-2) без монировки не нашел
Аналог https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p26_GSO-150mm-F5-Newtonian-Telescope-OTA-2--Crayford-focuser.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p26_GSO-150mm-F5-Newtonian-Telescope-OTA-2--Crayford-focuser.html)
Вот еще веселенький скоп https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2685_Skywatcher-Startravel-102-OTA---Rich-Field-Refractor-102-500mm.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2685_Skywatcher-Startravel-102-OTA---Rich-Field-Refractor-102-500mm.html) , хотя его планетное и фотографическое применение и будет отягощено явным хроматизмом.
А GSO то же самое что TPO ?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 14:34:26
Компактный телескоп  имхо  это что то  типа "ни рыба ни мясо" . Для компактности берите бинокль. Для наблюдений 200 мм минимум.  Забудьте вообще про визуал дипов  с 6" дюймами . Далее, Ньютон , тот же 150 750 на экваториале катастрофически неудобен  при визуале из за необходимости при переходе от объекта к объекту частенько крутить трубу в кольцах. Ньютон  оптимален на добсоне, который можно как автоматизировать в дальнейшем так и поставить на экваториальную платформу. Если и  брать что то компактное для быстрых погляделок то во вторую очередь, к основному калибру.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2014, 14:47:25
В какой связи стоят GSO и TPO между собой - не знаю. Но не исключено, что в очень близкой)

Фотоштатив плох не столько грузоподьемностью, сколько отсутствием способа точно подправить положение трубы. При большом увеличении это будет та еще пытка.

Может тогда стоит посмотреть в сторону 8-дюймового доба ( http://foto.ru/sky-watcher_zerkalnyy_teleskop_sistemy_nyutona_na_montirovke_dobsona_bk_dob_8.html (http://foto.ru/sky-watcher_zerkalnyy_teleskop_sistemy_nyutona_na_montirovke_dobsona_bk_dob_8.html) )? Труба в рюкзак, табуретка в руку - все портативно. Переход на астрофото все равно потребует существенных вливаний (монтировка, корректор и т.п. по мелочи).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 14:55:59
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122190.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122190.0.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 15:15:05
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85632.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85632.0.html)     про аналогичный ричи
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Виталий от 12 Октябрь 2014, 15:47:13

2. Фокусёр 2 дюйма. Сразу или чтобы потом переделать можно было.
3. Первично визуальные наблюдения глубокого космоса, а потом уже планет. В будующем и астрофото хотелось бы с ней попробовать
4. Желательно и апертуры побольше и экранирования поменьше
5. Предварительный бюджет 20 тыс рублей, но может быть расширен до нужного предела.

Сложная ситуация. Дипы и планеты в одном флаконе.  :55:  Отсюда и выбор фокусёра и вообще модели. 2" фокусёр это для астрофото Дипов, а для планет значения не имеет. Варианты ШК то же не планетные, экранирование дикое. Как первый телескоп так я бы взял компактную и немного универсальную гляделку, которая позволит потом заняться фотографированием планет. Тем более что для неё можно пока использовать мощный азимуатальный штатив. А астрофото это совсем другое и требует абсолютно другой техники. На барахолке проскакивает иногда МСТ-180. Мой знакомый приобрёл, довольно компактно, диаметр приличный и качество превосходное.   :mm  Визуал всего + планетное фото. Правда не сильно, но подороже выходит.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 17:09:13
Думаю что 180 мак подойдет для дипов только для наиболее ярких. Это  в большую сторону планетник . все же склоняюсь что 200 250 мм ньютон более универсальный прибор для начала. надо только его правильно охлаждать .
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2014, 17:12:38
Однако надо тему переименовывать) В нашей вселенной компактные телескопы - это 70-мм рефракторы да 100-мм маки...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 17:22:54
Однако надо тему переименовывать) В нашей вселенной компактные телескопы - это 70-мм рефракторы да 100-мм маки...
Ну согласись что это не самый оптимальный вариант израсходовать вышеозначенный бюджет, рассматривая ричи для визуала....))) И по эффективности таки лучше смотреть в 8"доб чем в 100 мак...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 12 Октябрь 2014, 18:17:10
Какой смысл покупать голую трубу, не имея маунта? Если штатив, то это лучше бинокль от 15х50 до 20х80 - ориентировочно. Или же МАК 100-125мм максимум. Или короткий рефрактор 70-100мм. Но проблемы с планетами будут аховые - на фотоштативе нереально наблюдать планеты с большими увеличениями, если на нем нет микроподвижек по осям. Так что наиболее разумный вариант для старта и в бюджете - 200-250мм добсониан, а там видно будет, зато увидеть можно почти все и сразу, и ведение на табуретке ещё сносное...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 18:39:58
У меня негде хранить трубу 200-250 доб. Даже для трубы 150750 надо место искать. В комплекте у нее eq3-2 обычно идет
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 18:59:56
150ка с еку3 займет места больше чем 8" добсон.Ну или сопоставимое.  Да и хлипкость еку3..... Кстати во многих последних 150ках ньютонах все что можно было сделано из пластика, чего не скажешь о синте
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 12 Октябрь 2014, 19:28:28
Есть Добы разборные - http://www.astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_dob_8_retractable.html (http://www.astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_dob_8_retractable.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 12 Октябрь 2014, 19:37:31
А чо никто апохраматическую 80мм ED-шку от скай вотчера не советует в бюджет укладывается, и компактен и светлый  и в будущем пригодится
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 12 Октябрь 2014, 19:40:35
Или тогда, если голая и компактная труба, то МК:
http://www.astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_mak127_otaw.html (http://www.astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_mak127_otaw.html)
http://www.astronom.ru/product/zritelnaya_truba_sky-watcher_bk_mak127sp.html (http://www.astronom.ru/product/zritelnaya_truba_sky-watcher_bk_mak127sp.html)
http://www.astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_mak150_otaw.html (http://www.astronom.ru/product/opticheskaya_truba_sky-watcher_bk_mak150_otaw.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 12 Октябрь 2014, 19:41:02
А чо никто апохраматическую 80мм ED-шку от скай вотчера не советует в бюджет укладывается, и компактен и светлый  и в будущем пригодится

Апертура мала, а в приоритете дипы, только потом уже планеты...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 19:43:33
А чо никто апохраматическую 80мм ED-шку от скай вотчера не советует в бюджет укладывается, и компактен и светлый  и в будущем пригодится
А к ней потому что экваториал нужен. Штатив не вариант
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 12 Октябрь 2014, 19:47:19
а в приоритете дипы
Во-во, а так бы я уже давно присоветовала ТАЛ-75R или МАК-127
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 12 Октябрь 2014, 19:56:43
Штатив не вариант к любому скопу если конечно не в окна соседского дома "палить", ну не хотите едэшку как хотите...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 20:00:26
Штатив не вариант к любому скопу если конечно не в окна соседского дома "палить", ну не хотите едэшку как хотите...
Имелось ввиду что ед (80ка) с монти однозначно вылезет намного за 20тр
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2014, 20:05:43
Внесу немножко ясности в вопрос. Эту проблему мы на днях уже обсуждали втроем у Саши Вольфа.
Этот вариант:
1. Ритчи-Кретьен TPO 6" f/9 Ritchey-Chretien Steel Astrograph with TPO 2" Focuser http://www.optcorp.com/tpo-6inch-f9-rc-ritchey-chretien-ota.html (http://www.optcorp.com/tpo-6inch-f9-rc-ritchey-chretien-ota.html)
возник потому что аналогичный скоп уже есть у Олега в обсерватории, картинку для глаз дает хорошую (я сам в него смотрел) и поле зрения у него побольше, чем у аналогичных по параметрам Ш-К. Мы уже договорились, что как только установится погода, выедем к Олегу и посмотрим в него.
Доб 8" тоже предлагался, но Михаилу лучше нас видно, где его хранить и как транспортировать.
Ньютон 150/750 у меня самого есть (ТАЛ-150П), могу и его захватить для сравнения.
Говорили и про МАКи, их у нас тут на форуме 102-х аж три штуки, вот и хорошо было бы, чтобы их хозяева поделились впечатлениями, главное - сильно ли ограничено поле зрения. Скажем, можно ли вместить в него М42, М31 или Хи-Аш?
Ну а монти к трубе можно потом отдельно взять, раз даже EQ5 за 8 килорублей взять вполне реально - я столько и отдал за свою.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 12 Октябрь 2014, 20:30:22
Скажем, можно ли вместить в него М42, М31 или Хи-Аш?

Ну в МАК 100-150 первые две влезут при длиннофокусном окуляре-ширике, а вот хиаш вся не влезет, нужен фокус меньше метра...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2014, 20:33:51
Вот еще в продажу выставили не очень компактный скоп, но хороший и вместе с монти вписывающийся в бюджет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 20:38:18
Скажем, можно ли вместить в него М42, М31 или Хи-Аш?

Ну в МАК 100-150 первые две влезут при длиннофокусном окуляре-ширике, а вот хиаш вся не влезет, нужен фокус меньше метра...
М31 3 градуса... не влезет
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 12 Октябрь 2014, 20:55:40
МАК 102 тёмный для дипская
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2014, 20:58:59
Короч, 6-дюймовый доб - самый вариант)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 21:12:15
Лучше тогда взять 8" трубу в кольцах, сдвинуть ей ЦТ к ГЗ поближе и из фанерки выпилить низенькую разборную табуретку. А потом ее можно будет пересадить на экваториал и снимать
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 21:27:00
Вот еще в продажу выставили не очень компактный скоп, но хороший и вместе с монти вписывающийся в бюджет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html)
еще тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122586.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122586.0.html) за 18 продавали
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2014, 21:36:19
еще тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122586.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122586.0.html) за 18 продавали
Непонятно, продали ли его - тема не закрыта. Можно спросить продавца в личке, он сегодня был на форуме.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 21:47:28
А вообще у него как с хроматизмом? А то я слышал, что кроме АПО ничего и рассматривать не стоит.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 21:48:03
Ахромат гораздо менее универсален, а 120 мм для дипов мало.  Говорю как бывший обладатель 150 1200 ахромата.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 21:48:34
А то я слышал, что кроме АПО ничего и рассматривать не стоит.
Согласен!!!!!!Ньютон это бюджетный апо кстати
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Виталий от 12 Октябрь 2014, 21:52:11
Думаю что 180 мак подойдет для дипов только для наиболее ярких. Это  в большую сторону планетник . все же склоняюсь что 200 250 мм ньютон более универсальный прибор для начала. надо только его правильно охлаждать .
К МАКу есть конвертер фокусного и проблем с Дипами нет.  А 200-250 Ньютон, хоть и лучше, но компактными бы я не назвал.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 21:59:39
Думаю что 180 мак подойдет для дипов только для наиболее ярких. Это  в большую сторону планетник . все же склоняюсь что 200 250 мм ньютон более универсальный прибор для начала. надо только его правильно охлаждать .
К МАКу есть конвертер фокусного и проблем с Дипами нет.  А 200-250 Ньютон, хоть и лучше, но компактными бы я не назвал.
  За вышеозначенный бюджет оптимальней Ньютона 6-(лучше) 8" на Добе ничего нет. МАК 180+монти+ конвертер это сколько на вторичном рынке? Конечно, мобильность понятие субъективное.. Для меня пока доб10" вполне мобилен. Но вот тогда Дипы + компактность это однозначно кассегрен на экваториале от 8" и совсем не 20 тр)))) И хоть трубу в этом случае можно назвать компактной, то весь комплект- нет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 22:13:47
Ну мы ретрак доб тоже рассматривали в качестве альтернативы, но сколько доб 8-10" весить будет и сколько места занимать?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 22:14:51
Ну мы ретрак доб тоже рассматривали в качестве альтернативы, но сколько доб 8-10" весить будет и сколько места занимать?
А в чем вообще ограничения в размещении? У меня все громоздкое барахло занимает 1,5 м2. Доб, монти и летающие штуковины))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Октябрь 2014, 22:16:36
А в чем вообще ограничения в размещении?

У
меня в квартире все мебелью заставлено. Свободного угла нет даже.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 22:20:54
А в чем вообще ограничения в размещении?

У
меня в квартире все мебелью заставлено. Свободного угла нет даже.

Ны так поговорить с домашними и решить этот трабл.... Балкон, антресоли........ Не.. это имхо не должно быть непреодолимой проблемой)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 12 Октябрь 2014, 22:27:14
Ну мы ретрак доб тоже рассматривали в качестве альтернативы, но сколько доб 8-10" весить будет и сколько места занимать?
Если хранить его вертикально в сборе то разницы в занимаемой площади между цельной трубой и ретраком  нет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2014, 23:25:52
Ахромат гораздо менее универсален, а 120 мм для дипов мало.  Говорю как бывший обладатель 150 1200 ахромата.
120 мм просветленный рефрактор по апертуре примерно эквивалентен 140 (если даже не 150) мм рефлектору - с учетом его ЦЭ и коэффициента отражения двух его зеркал. По дипам - да, согласен, маловато, хотя на хорошем небе покажет хорошо. Во всяком случае, уже после Сибастро мой ОСК-2 (с непросветленным объективом!) по недавно взошедшей М42 показал себя заметно лучше, чем стоявший рядом ТАЛ-150П.
И вообще, например, от Артёма я не слышал негативных отзывов о его ТАЛ-100R. И от такого зубра в телескопах, как Коля Ступишин - тоже. Так что не так уж и плох рефрактор, хроматизм лечится светофильтром, если уж кому он мешает - лично мне он не мешал в начале мая любоваться Марсом и Сатурном в ОСК-2, да и Луной совсем недавно без всяких фильтров.  :astro:
Точнее, я его просто не замечал, когда скоп был сфокусирован, лишь при расфокусе была видна небольшая фиолетовая каёмочка вокруг изображения.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 13 Октябрь 2014, 00:14:56
Сатурн,Луна,да на 150 1:8  хроматизм мне не мешал. Но Юпитер и Марс .....    А   ОСК 1:10 там его еще меньше.  Опять же я писал что он (ахромат) менее универсален , а не плох ....
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 13 Октябрь 2014, 00:16:23
М31 3 градуса... не влезет
Даже больше! Но это только фотографически. Визуально в любительские телескопы видна лишь центральная часть - 1-1,5гр.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 13 Октябрь 2014, 00:18:07
Рефракторы 100-150 с 1:8 - 1:10 - уже выходят из понятия компактность...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2014, 00:59:24
Опять же я писал что он (ахромат) менее универсален , а не плох ....
Ну плох рефрактор может быть только хроматизмом и сферичкой, иначе Ньютону нечего было изобретать скоп своего имени... вот они-то и ограничивают универсальность в смысле наблюдений дипов, для которых надобна светосила, а ее-то и нет у рефрактора. Может, я просто несколько коряво выразился...  :pard:
И вообще рефрактор намного ликвиднее, скажем, рядового ньютона 100-150 мм даже без корректора - мой ТАЛ-150П его прежний владелец пытался продавать года два, пока я его не заметил. Поэтому если скоп по каким-либо соображениям не подойдет, то избавиться от него можно будет, по-моему, без особых хлопот.
Ну а если доб - то 200 мм мне кажется компромиссом между качеством картинки по дипам, относительной мобильностью и компактностью при хранении.
Если же мобильность - то небольшой рефрактор типа ТАЛ-75R, SW909, или МАК, но о дипах тогда придется забыть.
Рефракторы 100-150 с 1:8 - 1:10 - уже выходят из понятия компактность...
Точно, Антон...
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1309.msg85781#msg85781 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1309.msg85781#msg85781)  :shoook:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 13 Октябрь 2014, 22:15:04
Ну а если доб - то 200 мм мне кажется компромиссом между качеством картинки по дипам, относительной мобильностью и компактностью при хранении.
Если же мобильность - то небольшой рефрактор типа ТАЛ-75R, SW909, или МАК, но о дипах тогда придется забыть.
Ну вот есть повод собраться с нашими "мобильными" девайсами, дать Михаилу в них посмотреть и поносить  их :) , для оценки мобильности. К примеру мой компактный ТАЛ-150к  (труба меньше чем  TPO 6" f/9 Ritchey-Chretien)  под 50кг брутто  будет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2014, 22:33:02
Ну вот есть повод собраться с нашими "мобильными" девайсами, дать Михаилу в них посмотреть и поносить  их  , для оценки мобильности.
Дык о том я и говорил выше: собираем весь свой арсенал - и к Олегу на обсерваторию. С собой - ТАЛ-150П, ТАЛ-150К, Meade 8" SC, там у Олега еще 6" RC TPO, ну можно еще и ОСК-2 захватить, если влезет...
Вот и сравним по всем их ТТХ!  ;D
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 13 Октябрь 2014, 23:06:50
В алтайской ветке ещё Dedor (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=38969 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=38969)) был у него как раз SW DOB 8" Retractable - интересно-бы в живую посмотреть его.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2014, 23:50:02
В алтайской ветке ещё Dedor (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=38969 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=38969)) был у него как раз SW DOB 8" Retractable - интересно-бы в живую посмотреть его.
Ага, сколько раз звали его на тротуарки и наблюдения - толку пока ноль...  :pard:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 14 Октябрь 2014, 22:21:26
Вот еще в продажу выставили не очень компактный скоп, но хороший и вместе с монти вписывающийся в бюджет:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,123012.0.html)
Кстати, такой скоп есть и в Барнауле, вот его хозяин:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=43088 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=43088)
Зовут его Эдуард, он бывает на тротуарках, но что-то уже полмесяца не появляется на форуме...
Он купил его у Алексея (Inferno) из Новосибирска, так что с ним тоже можно посоветоваться, если будет интерес.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 17 Октябрь 2014, 10:42:52
Может монтировку купить типа heq5 и фотографировать на свои объективы. 35, 50, 85 мм ? или купить какой-нибудь длиннофокусный.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 17 Октябрь 2014, 10:58:03
Может монтировку купить типа heq5 и фотографировать на свои объективы. 35, 50, 85 мм ? или купить какой-нибудь длиннофокусный.
Ну как вариант, но вот только как без визуала, когда между глазом и космосом только окуляр и нет никаких цифровых матриц...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 17 Октябрь 2014, 13:00:01
Если будет монтировка - трубу для визуала можно купить потом.

Убрал "компактный" из названия темы дабы не вводить прохожих в заблуждение)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 17 Октябрь 2014, 13:08:59
Ну так то да, можно и с хорошей монти астросетап начинать собирать, еслиф приспичит трубу можно и "покататься" у кого нить взять...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 17 Октябрь 2014, 15:03:24
Может монтировку купить типа heq5 и фотографировать на свои объективы. 35, 50, 85 мм ? или купить какой-нибудь длиннофокусный.
Метания до "добра" не доводят)).Астрофото это вообще отдельная самостоятельная ниша и с визуалом даже сравнивать не стоит по затрачиваемому времени, подготовке и оборудованию.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 17 Октябрь 2014, 15:22:03
Метания до "добра" не доводят))...
Саш деньги выделены, идёт 4-ый квартал, до нового года надо их освоить иначе на будущий год бюджет будет урезан  ;)
Михаил хочет их выгодно вложить, что в том плохого если купит сначала монти которая в будущем и для визуала и для астрофото сгодится, имхо всё же лучше чем телескоп без монтировки, пока фотик покатается на монти, а там мож с времязатратами на астрофото и охота к нему отпадёт...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 17 Октябрь 2014, 15:27:11
Ага, токмо забыли, камеру с гидом, грелки, искатель, ноут с адаптером и хабом, повертанк как минимум или акк, и устройство на чем это все носить или возить. А так то да ))).  И если вечером после арбайтена повизуалить время есть всегда то вот с астрофото энтот номер не пройдет. Если не стационар то время на все сборы расстановку, а потом в обратном порядке уйдет уйма. А поскольку у него квартира а не частный дом то так все и будет))).  Так что, Михаил, мой вам совет, начинайте с в зуала и берите добсон поапертуристей
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 17 Октябрь 2014, 15:48:00
Ага, токмо забыли, камеру с гидом, грелки, искатель, ноут с адаптером и хабом, повертанк как минимум или акк, и устройство на чем это все носить или возить. А так то да ))).
Ну так то да правда твоя, именно стока и надо всяких прилад и приблуд, но имхо, сначала можно жеж просто фотик покатать без гидов и прочих прелестей облегчающих астрофото и пострелять для понятия астрофото, не всё жеш сразу, надо и тернисто-романтический момент прочуйствовать как в старые давние добрые времена...  ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 17 Октябрь 2014, 16:15:07
Объективно - даже для 150 мм чаще всего не нужен гид. Все равно выдержки не особо длинные из-за засветки в сколько-нибудь жилых районах. Искатель на коротком фокусе тоже не нужен. Можно обойтись без грелки. Ноут тоже не нужен, а только пульт для фотика. Для начала хватит небольшого 17Ач аккумулятора. В общем, тут аффтар должен решить, что ему нужнее: если визуалить сразу - то доб, если широкоугольное фото для начального освоения съемки и обработки - то монтировка с приводами.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 17 Октябрь 2014, 23:08:42
Продают относительно компактно-апертуристо-мобильный, автоматизированный агрегат, и при желании с прицелом на начальное астрофото
(http://s017.radikal.ru/i420/1407/10/0347ec524746.jpg) (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122137.0.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 19 Октябрь 2014, 19:42:27
Убрал "компактный" из названия темы дабы не вводить прохожих в заблуждение)

Ну раз пошло такое дело, то на первый план выходит апертура, а значит это предложение может заинтересовать - Доб 18"

(http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=122693.0;attach=653649) (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,122693.0/all.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 06 Январь 2015, 04:31:51
Пока с колебаниями курса рубля покупка откладывается на неопределенный срок. Плюс к этому   я приобрел Nikon d800 Так-что думаю если и буду покупать то сначала монитовку. б/у типа eq5 (или даже Heq5)  Потом куплю DS ED 80. Тушку для астрофото можно использовать в будующем. А про визуальные похоже пока только планеты на нем. В любом случае у меня будет время подумать и обсудить. Напрошусь на наблюдения и пойму, что мне действительно нужно.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 27 Январь 2015, 00:18:22
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,124790.msg3127966.html#msg3127966 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,124790.msg3127966.html#msg3127966)              однако......
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 27 Январь 2015, 00:27:58
Однако узнаю левенгук...
Как там Антон Василич заключал, что, мол, обилие и доступность китайской техники убивает кустарную конструкторскую мысль. Вот самое время восстать ей, этой мысли, аки Фениксу ))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 27 Январь 2015, 00:31:27
Эпоха самодельщиков возвращается :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 27 Январь 2015, 00:34:32
Интересно, НПЗ насколько задерет цены...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 27 Январь 2015, 00:35:51
Однако узнаю левенгук...
Как там Антон Василич заключал......
А кто сей достойный муж?))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 27 Январь 2015, 00:37:17
Давеча, в другой теме приводил ссылку на семинар, из уст того же Сельянова про НПЗ прозвучало: "Забудьте про НПЗ, они получили гигантский оборонный заказ..." Так что доставай, Василич, монтировку от Ньютона, будем мотор приваривать ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 27 Январь 2015, 00:37:36
Однако узнаю левенгук...
Как там Антон Василич заключал......
А кто сей достойный муж?))
Да вот он следом отметился)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 27 Январь 2015, 00:38:37
Интересно, НПЗ насколько задерет цены...
На что? Лев Парко писал на АФ, что в производстве остались только ТАЛ-1 и ТАЛ-75R...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114712.msg2715656.html#msg2715656 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114712.msg2715656.html#msg2715656)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 27 Январь 2015, 00:39:19
будем мотор приваривать

от трактора...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Владимир_А от 27 Январь 2015, 00:58:58
н-да, слов нет  :sad: Надеюсь продажи упадут и у Левенгука отберут диллерство и отдадут кому-нибудь вменяемому.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 27 Январь 2015, 01:00:19
Почему-то опять и опять вспоминается вот это :)

Роман Карцев- У нас будет лучше!!! (http://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw#)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 27 Январь 2015, 01:10:58
Ладно, всяко лучше чем к примеру в Южном Судане))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 24 Февраль 2015, 15:25:40
Хочу спросить про эти 2 телескопа, давно не интересовался поискоми тл.ск. В чём их отличие.

1) Sky-Watcher BK 1309EQ2

2) Sky-Watcher BK P130650EQ2

Какая из этих труб предпочтительнее для астрофото, цепляется ли к фокусёру фот напрямую через байонет,
а не через фото площадку?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 24 Февраль 2015, 16:06:43
Одна с фокусом 900 мм, другая - 650. Остальные подробности могут зависеть от версии.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Владимир_А от 24 Февраль 2015, 16:56:00
Какая из этих труб предпочтительнее для астрофото, цепляется ли к фокусёру фот напрямую через байонет

а чем нынешняя труба не устраивает ? если смотреть из этих двух, с учетом недалекой перспективы, то надо брать трубу с 2 " фокусером (как у Vladimir).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 24 Февраль 2015, 17:31:32
Моя труба меня вполне устраивает  ;D хочу ещё одну  :krasneet:2 шутка, не для себя присматриваю, вроде как на подарок   :facepalm:
Да труба у Vladimirа хорошая, даже и не знал что такие бывают  :bino: а на барахолках не продают такие трубы, или с китайских сайтов,
может кто юзал такую тему, подскажите местечко где купить по дешёвки.
Монти у меня есть к ней ЕКУ 2, всё рано просто валяется, ну почти валяется, сам могу и без неё обойтись, есть штативы-вы 4шт))) и ЕКУ 5, для МАК 102.
Внуки растут, всем интересуются  ;D
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Владимир_А от 24 Февраль 2015, 18:14:06
Если вроде как на подарок, то я бы выбрал ТАЛ-75R, правда в астрофото он "не фонтан".
А вот 130-ка, про которую я говорил - https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newtonian---2--Focuser.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newtonian---2--Focuser.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 24 Февраль 2015, 19:20:16
Если вроде как на подарок, то я бы выбрал ТАЛ-75R, правда в астрофото он "не фонтан".
А вот 130-ка, про которую я говорил - https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newtonian---2--Focuser.html (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newtonian---2--Focuser.html)

Да, Владимир спасибо, я её уже посмотрел и на этом сайте тоже видел, отличная техника.
Где-б теперь с этим долларом взять подешевле  ;D
Ну в принципе у меня времени вагон и тележка, так что если кто увидит такую машину, и дёшево,  подскажите пожалуйста гляну,
если с бабосами на тот момент срастётся, то буду брать  ;D внуки-то свои, не чужие  ;D
На сколько отличаются по углу поля зрения 900мм и 650мм, я думал фокус находят только на одном расстоянии, а получается,
при одинаковом отверстии, разная длинна трубы может быть.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 24 Февраль 2015, 20:32:49
Да, длина трубы разная. Поля зрения отличаются в пропорции фокусов. И для астрофото с такой трубой ЕКУ-2 будет проблемна весьма.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 24 Февраль 2015, 20:45:19
Да, длина трубы разная. Поля зрения отличаются в пропорции фокусов. И для астрофото с такой трубой ЕКУ-2 будет проблемна весьма.

Ну тут речь ведётся, больше о визуале для внуков, а Паше побаловаться с фотиком, что-то все равно для первоначального уровня выжать можно.
О серьёзном уровне речь вообще не идёт. и мысли даже такой не было.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 24 Февраль 2015, 22:02:01
На сколько отличаются по углу поля зрения
Можно параметры в калькуляторе подставит и глянуть основные характеристики http://www.astrocalc.ru/ (http://www.astrocalc.ru/)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: astrowander от 24 Февраль 2015, 22:13:44
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Optics-rich-field-achromat-90-500mm---high-quality.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Optics-rich-field-achromat-90-500mm---high-quality.html)
А что насчет этой трубы можно предположить? Рефрактор, относительное отверстие -  1/5.5, не АПО. Хроматизм должен быть просто дикий?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 24 Февраль 2015, 22:31:22
Хроматизм немалый, плюс кривизна поля.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 24 Февраль 2015, 23:05:53
Механика на высоте зато.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 24 Февраль 2015, 23:38:05
Ога, добавив выпрямитель поля и фринж-киллер, получим годный фотообъектив)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 24 Февраль 2015, 23:47:51
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Optics-rich-field-achromat-90-500mm---high-quality.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3290_TS-Optics-rich-field-achromat-90-500mm---high-quality.html)
А что насчет этой трубы можно предположить? Рефрактор, относительное отверстие -  1/5.5, не АПО. Хроматизм должен быть просто дикий?

Рассматриваю тока Ньютон 130 с фокусёром 2", или МАК 102 - 127 в общем чтоб в прямом фокусе фот цеплялся.
Повторяю, это не срочно, до осени терпимо))) но от предложений не откажусь.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 25 Февраль 2015, 00:09:06
тока Ньютон 130 с фокусёром 2", или МАК 102 - 127 в общем чтоб в прямом фокусе
Дык тут явный перекос в специализацию. Что важнее - дипскай или планеты? Для планет на маке все равно фокус разгонять барлухой.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 25 Февраль 2015, 00:48:22
Дареному коню в зубы не смотрят  ;D предпочтение конечно Ньютон, но если не подвернётся к тому времени не дорогой вариант, и МАК за счастье проканает  ;D
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 25 Февраль 2015, 07:36:44
Фотоаппарат вешается на любой телескоп через адаптер и Т-кольцо. Для фото фокус 650 мм на еку2 это только при очень точной установке полярки. Кстати, отдали таки мне насильно аккум и зарядник на 6 вольт, работу аккума проверить не на чем.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 25 Февраль 2015, 10:52:08
Фотоаппарат вешается на любой телескоп через адаптер и Т-кольцо

Наверно не на любой, а у кого 2"  фокусер, не?
Покажите наглядно картинкой, как 1,2" фокусёру цепляют фот через адаптер.
Фот с байонетом, не мыльницы с окулярной проекцией.
Полярку путём дрейфа звезды можно выставить достаточно точно, главное понять что и куда крутить  :krasneet:2
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 25 Февраль 2015, 11:51:30
Наверно не на любой, а у кого 2"  фокусер, не?
Покажите наглядно картинкой, как 1,2" фокусёру цепляют фот через адаптер.
Любой, поверь на слово) На ньютонах больше надо париться, чтобы хватило выноса фокуса из трубы до матрицы зеркалки.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 25 Февраль 2015, 14:04:53
Вот эта труба http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newton---2--Auszug.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newton---2--Auszug.html)
Дорого и в России не продаётся, даж по объявлениям.

Но внукам больше бы вот что подошло http://foto.ru/celestron_nexstar_80_slt.html (http://foto.ru/celestron_nexstar_80_slt.html)
И на аккум осталось бы.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 25 Февраль 2015, 14:25:20
Вот эта труба http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newton---2--Auszug.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newton---2--Auszug.html)
Дорого и в России не продаётся, даж по объявлениям.

Но внукам больше бы вот что подошло http://foto.ru/celestron_nexstar_80_slt.html (http://foto.ru/celestron_nexstar_80_slt.html)
И на аккум осталось бы.

Про ту трубу и речь шла выше, у Vladimirа  такая труба, ответ 517 http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=284.510 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=284.510)
Он ведь где-то взял, пока ещё у него не узнавал, как он её достал.
А почему её в России нет, шибко хорошая, самим им нужна?
Есть ещё чисто китайские сайты, или там нет такого инструмента?

Второй вариант отпадает напрочь, это не тока чисто для внуков, им ещё показывать надо кому-то.
Потому на крайняк не менее чем МАК 102.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 25 Февраль 2015, 14:30:18
Он ведь где-то взял, пока ещё у него не узнавал, как он её достал.
Оттуда (из Германии) и выписал.
А чо тебе клином свет на ней? Все равно для приличного астрофото надо будет монтировку поприличней и корректор комы, а главное тонну желания и усидчивости пользователей. А для визуала дипскаев и начала фото пойдет любой 13065.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 25 Февраль 2015, 18:56:21
Он ведь где-то взял, пока ещё у него не узнавал, как он её достал.
Оттуда (из Германии) и выписал.
А чо тебе клином свет на ней? Все равно для приличного астрофото надо будет монтировку поприличней и корректор комы, а главное тонну желания и усидчивости пользователей. А для визуала дипскаев и начала фото пойдет любой 13065.

Может и пойдёт, тока с фокусёром что делать? я просто не встречал как его переделывают под байонет.
Эти два телескопа 650мм  разнятся по трубе, тока фокусёром, ну и навесным типа окуляров искателя, качеством так как это не китаец. Сперва я думал что это вообще китаец, потом уж присмотрелся к названию модели)))
Китайцы обязательно должны его свиснуть у Германии))) иначе они не китайцы
Чем достигается разница в фокусах 900мм и 650мм, более "гнутое" ГЗ, или как фокус достигается в таких моделях, первый 130й Ньютон был 900мм, а потм появился на рынке 650мм, или я не прав?
Светосила у 13065 и 130PDS, одинакова? чем они тогда отличаются, кроме качества изготовления и страны изготовителя.
Какие-то есть скрытые способности у 130PDS по сровнению 13065 .
Хочу хотя бы понять что почём, конечно чем дешевле тем лучше, потому как серьёзным астрофото они наверняка и не собираются заниматся.
А если собирутся сами уже купят что нужно, это так для толчка вперёд, ну и мало ли всяких интересных событий бывает, чтоб просто прибор был под рукой.
Пока цель просто общая, может такой и останется, но небо у них хорошее, и засветка не большая, потому в своём доме иметь прибор было бы очень к стати, вот собственно и всё.
Ньютон отталкивает только одним 1.2" фокусёром, из-за фота не видел потому не понятно, и не хочется так сказать.
У Мака всё есть, но он слепой, внутри отмокнет и пипец, Ньютон помыл и забыл что зеркало потекло, а у МАКа уже проблема)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 25 Февраль 2015, 19:18:56
Фокусер 1.25" - откручивается верхняя часть, куда вставляется окуляр, и там на фокусере есть резьба, на которую можно навинтить переходник с байонетом и прицепить к нему фотоаппарат. Или в данном случае, как на фото, получаем полноценную окулярную камеру, ну а если убрать все и оставить только переходник М42-ЕОС, то прямой фокус доступен, главное проверить вынос фокуса и все...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 25 Февраль 2015, 19:21:03
Сергей Прокопыч, не переживай, всё образуется ;)
Фот крепится байонетом на Т-кольцо, а Т-резьба может быть хоть где, например здесь http://planetarium.ru/product/ts-t-adapter-125/ (http://planetarium.ru/product/ts-t-adapter-125/)
А зеркала у этих фокусов разные, как написано, без лукавства. Попадаются хорошие экземпляры, в теме про Юпитер Артём выкладывал замечательный результат, снятый на 13065.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 25 Февраль 2015, 19:21:32
Разность фокусов в 650мм и 900мм достигается за счет разности углублений (стрелка кривизны) поверхности зеркала по центру. Так по центру углубление (стрелка кривизны) у 130мм зеркала при фокусе 650мм будет около 1,6мм, а при фокусе 900мм - примерно 1,2мм...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 25 Февраль 2015, 19:24:52
Антон Василич, на этих трубах не нпзшный фокусер, там ничо не откручивается.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 25 Февраль 2015, 19:51:49
Спасибо Антон, Денис  :bdzynk: вот теперь мне всё понятно, и по фокусу ГЗ и по креплению к 130му фотика.
Я ведь рядом то всего 1 раз был со 130ым, на Змеинной горе давным давно, видел его но не знаю конструктива, потому и всё распрашивал.
Теперь понятно что варианты есть, если нет резьбы, значит есть "Т" кольцо, всё ясно спасибо  :bdzynk:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 25 Февраль 2015, 20:00:31
Китайцы обязательно должны его свиснуть у Германии))) иначе они не китайцы
Он и есть китайский. Просто специально заточенный под астрофото, чтобы и корректор поместился и выноса было довольно. За счет этого, у него должна быть немного увеличенная вторичка и, соответственно, сильнее экранирование.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 07 Май 2015, 01:58:25
Кризис подкосил мои планы, но полностью от них я не отказался. Ребята крестите за меня пальцы. Но ко мне едет труба. Sw 127 mak. Купил на астрофоруме. Я уже решил, что буду пока по планетам. И кое какие крупные липы. Может апертурный фильтр найду и буду на пятна смотреть солнечные.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 07 Май 2015, 08:03:42
Кризис подкосил мои планы, но полностью от них я не отказался. Ребята крестите за меня пальцы. Но ко мне едет труба. Sw 127 mak. Купил на астрофоруме. Я уже решил, что буду пока по планетам. И кое какие крупные липы. Может апертурный фильтр найду и буду на пятна смотреть солнечные.
Удачи! :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 07 Май 2015, 10:19:07
Поздравляю, коллега ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: astrowander от 07 Май 2015, 10:20:31
Чую, испортится скоро погодка...  :astro:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 10:01:37
Забрал в ТК телескоп. Бокс пластиковый в котором ехал телескоп весь разбит. Сам телескоп видимых с первого взгляда повреждений не имел. После того как решили проверить юстировку мениска лазерным колиматором, то не обнаружили пятно в пределах мишени. Я дома прижимом крышки постарался вернуть пятно в центр мишени колиматора. Более менее в приближено к центру стало. Проверить по звезде толком не получилось. Но радует уже, то что комы в виде кометы не было при дефокусировке. После часовой Термостабилизации на балконе стал показывать лучше. Неба не было, стал рассматривать в плесл 20 мм и банку из под кока-колы на кухне дома напротив. Не сильно понятно почему, но контраста было маловато. То ли из-за юстировки, толи из-за окуляра. Потом прояснилось на небе не надолго И я увидел Юпитер и 4 спутника. Диск был не очень резким. С окуляром 10 я даже  2пояса  разглядел. Вообще не понятно пока насколько труба разъём Тиро ванная. Может кто юстировал мак sw 127?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Май 2015, 10:19:30
У мака оценка разъюстировки простая - расфокусированное изображение звезды распадается на светлые и темные кольца с большой дыркой посредине. Кольца должны быть концентричными и одинаковой ширины на всех азимутах. У маленьких маков вторичка нанесена на мениск, юстируется только ГЗ.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 10:56:52
У мака оценка разъюстировки простая - расфокусированное изображение звезды распадается на светлые и темные кольца с большой дыркой посредине. Кольца должны быть концентричными и одинаковой ширины на всех азимутах. У маленьких маков вторичка нанесена на мениск, юстируется только ГЗ.
ну я считаю коллиматор должен пятно по центру выдавать. Отражение от вторички на мениске. Все оптические должны совпадать все-таки. По мне видится юстировка следующим образом. Сначала коллиматором выставляем заднюю крышку и потом главное зеркало по звезде? Коллиматор совсем на главное зеркало не попадает Я прав?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Май 2015, 11:05:22
Это если нет сомнений в положении окулярной трубки. Она может быть чутка наклонена, например. Сам коллиматор должен быть отъюстирован, иначе он просто указка лазерная, а не инструмент.
Насколько понимаю, окулярная трубка там особенно не юстируется. Ее можно открутить, проверить, чтобы поверхность, прилегающая к заднику (и он сам), была чистой, без потеков краски там или еще чего, и прикрутить назад. Может играть роль угол поворота ее при прикручивании. Дальше можно вставлять окуляр и смотреть по звезде, юстируя ГЗ.

Я дома прижимом крышки постарался вернуть пятно в центр мишени колиматора.
Вот тут непонятно, какой крышки и как прижимал?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 12:06:43
Вот тут непонятно, какой крышки и как прижимал?
на крышке 3 маленьких шестигранных винта и 3 больших. Я сделал предположение, что большие регулируют заднюю крышку на соосность окулярной трубки и вторички.
На вид реально похоже, что окулярная трубка прикручивается кривовато Потому, что когда я смотрел на резьбу (в форме грибка), на которую прикручивается окулярная отрубка. То в определенном положении я увидел, что между задней крышкой есть зазор видимый в доли милиметра, а с другой стороны нет (не знаю сказался удар или с завода так было криво).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Май 2015, 12:10:33
крышке 3 маленьких шестигранных винта и 3 больших.
Это вот как раз стопортные и юстировочные винты главного зеркала (надо глянуть в мануале, какие из них кто).

Чот наверно дальше лучше в тему про юстировку, и с фотками, для наглядности.
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.0 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.0)

Там же есть маска для юстировки катадиоптриков http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.msg75393#msg75393 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.msg75393#msg75393)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 12:18:25
Я слышал, что тут не так как у Ньютона. Потому, что других винтов, которые бы крышку держали, я не увидел. И вообще по логике юстировать соосность задней крышки штампованной с держателем окуляра как-то нужно.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 12:18:51
Выложу в теме вечером фотки
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 18:42:30
Вот тут непонятно, какой крышки и как прижимал?
на крышке 3 маленьких шестигранных винта и 3 больших. Я сделал предположение, что большие регулируют заднюю крышку на соосность окулярной трубки и вторички.
На вид реально похоже, что окулярная трубка прикручивается кривовато Потому, что когда я смотрел на резьбу (в форме грибка), на которую прикручивается окулярная отрубка. То в определенном положении я увидел, что между задней крышкой есть зазор видимый в доли милиметра, а с другой стороны нет (не знаю сказался удар или с завода так было криво).

Ну получается, что реально так и есть. Нашел на астротолкс  "крупные винты - стопорные, мелкие - юстировочные. мелкие под шестигранник 2.5 мм, крупные - под 4 мм

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: ciberhunter от 12 Май 2015, 22:58:45
Чую, испортится скоро погодка...  :astro:
Второй день без неба :) Придется вам из-за меня пострадать :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 00:17:07
Доброго времени суток всем! у меня вопрос такой выбираю телескоп сейчас пользуюсь sky-watcher 705, апертура 70 фокусное 500мм, опыт не большой совсем, хотелось бы что-нибудь помощнее купить в районе 20 т.р. из такого ценового диапазона с прилично большей апертурой только рефлекторы, хотелось бы узнать опыт их использования на долго ли зеркал хватает часто ли юстировка нужна? и может быть кто-нибудь сможет посоветовать какие то модели?, наблюдаю в основном с балкона 9 этаж засветки практически нет (ну судя по использования рефрактора), в основном планеты и луну туманности так и не увидел(. Буду признателен за ответы.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 00:27:58
Приветствую. Посмотрите на Celestron Astromaster 130 EQ или его аналоги от Skywatcher'a.
Современные попсовые зеркала уже идут с приличным покрытием, которое достаточно устойчиво, если не подвергать его агрессивному механическому или химическому воздействию. Юстировка, если не возить трубу в багажнике, также достаточно стабильна, но надо готовиться, что ее придется учиться проводить почти сразу, т.к. пока рефлектор ехал из Китая, он основательно разболтался. Но научиться этому не сложно.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 08 Июнь 2016, 00:29:42
он основательно разболелся
Заболели - полечитеся!(с) ;D
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 00:47:19
 Однако в 130мм ничего толком не видно))). Лучше взять 200мм трубу Ньютона и посадить ее на самопальный добсон.

а вот и он, больной зуб)))
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104464.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104464.0.html)
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_115.html (http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_115.html)

И мониторить барахолку на предмет http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143176.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143176.0.html)

А что самое печальное так это то что когда поймешь что купил сферу и по планетам там ничего не видно... то на барахолке ее можно будет продать максимум за полцены... ибо никому это нафик не надо.....

Еще от себя добавлю за то что на балконе с ньютоном а тем более с добсоном будет очень неудобно.  Верхнее расположение окулярного узла, ограждение балкона, все это будет ограничивать сектор обзора. На балконе лучше катадиоптрик или рефрактор. Но в 20 т.р. влезет  опять очень бюджетная и неаппертурная вещь которую потом не реализуешь. Так что ищите добсон и меняйте место наблюдения. А для балкона оставьте имеющийся рефрактор.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 00:59:51
Тогда пардон, ну его нафиг. Про пластмассу в узле вторички я забыл. Тогда да, лучше всего взять только трубу от Скайвочера и сделать добсон. А если охота с экваториалом - то искать с рук.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 01:06:33
Еще вариант http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1487.0 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1487.0) , хотя и 130, но приличная, в сравнении,  механика и сразу с мотором.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 07:44:08
Доброго времени суток всем! у меня вопрос такой выбираю телескоп сейчас пользуюсь sky-watcher 705, апертура 70 фокусное 500мм, опыт не большой совсем, хотелось бы что-нибудь помощнее купить в районе 20 т.р. из такого ценового диапазона с прилично большей апертурой только рефлекторы, хотелось бы узнать опыт их использования на долго ли зеркал хватает часто ли юстировка нужна? и может быть кто-нибудь сможет посоветовать какие то модели?, наблюдаю в основном с балкона 9 этаж засветки практически нет (ну судя по использования рефрактора), в основном планеты и луну туманности так и не увидел(. Буду признателен за ответы.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 08 Июнь 2016, 08:22:56
Хм, ответы выше.
Зачем свой же пост повторять?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 11:10:05
Может это робот?)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 08 Июнь 2016, 11:46:23
Да чё начали-то? Человек, наверное, потерялся, потому что он начал свою отдельную тему, а вредный админ без всяких предупреждениефф взял и объединил со старой темой. Для новенького, незнакомого с форумом, вполне нормально потерять свой пост, решить, что он почему-то не отправился, и запостить снова.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Тим от 08 Июнь 2016, 12:11:00
Для балкона рефлектор не пойдет. Потоки теплого воздуха будут все время сильно портить картинку и никакая термостабилизация не поможет. Из личного опыта.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 08 Июнь 2016, 12:55:13
Да чо началось-то? Админы полезные у нас и других не хотим ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 08 Июнь 2016, 13:44:23
Да чо началось-то? Админы полезные у нас и других не хотим ;)
Других и не предлагаем, этих терпите :draznit:
Но к новеньким тоже терпимее и добрее надо быть. Это вам тут всё понятно, а кто-то вообще или недавно в инете, или не понимает систему общения на форумах.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 08 Июнь 2016, 14:05:09
Рискну предложить бинокль, только выбирать придирчиво надо http://www.4glaza.ru/products/celestron_skymaster_25_125x80_zoom/ (http://www.4glaza.ru/products/celestron_skymaster_25_125x80_zoom/)
80 - нормальная уже апертура для двух глаз, особенно если засветки нет (хотя, где в Новокузнецке ее нет - мне неведомо), а 125х - нормальное увеличение для луны планет в условиях города.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 14:23:12
спасибо за ответы, Звездочка права свой пост потерял, второй день только как зарегистрировался, да прям беда с выбором, рефлектор с апертурой более 130 мм уже прилично стоит, а 130 равно примерно 90 мм рефрактору, ну как я понял из статей в инете, а предположим если например такие варианты рассмотреть http://www.4glaza.ru/products/celestron_astromaster-90eq/ (http://www.4glaza.ru/products/celestron_astromaster-90eq/) или же http://www.4glaza.ru/products/telescope-synta-sky-watcher-bk-909eq2/ (http://www.4glaza.ru/products/telescope-synta-sky-watcher-bk-909eq2/) если конечно если в этом смысл будет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 14:40:58
только балкон или планируется выходить в поля/на дачу и т.п.?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 08 Июнь 2016, 15:37:52
Евгений, по тем ссылкам у селестрона пожижей монтировочка (я не про треногу щас).
Скайвотчер покороче будет, на балконе посвободнее, соответственно, для туманностей на мелкие проценты предпочтительнее.
А сейчас телескоп sky-watcher 705 на какой монтировке установлен?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 15:40:21
Скорее всего AZ2, на экваториале их не выпускали (а на AZ3 он был в два раза дороже).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 15:48:54
ага на AZ2 без механизма тонких движений по горизонтали, это огромный минус просто, планирую выезжать конечно иногда с этим и то ездил на поле перед Кузедеево.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 08 Июнь 2016, 16:14:58
А если Sky-Watcher BK MAK102 рассмотреть как вариант? -
 http://www.4glaza.ru/products/telescope-sky-watcher-bk-mak102eq2/ (http://www.4glaza.ru/products/telescope-sky-watcher-bk-mak102eq2/)
У меня 102й, не жалуюсь. Как планетник, очень хорошо кажет.
Только он подороже, конечно. Но на барахолке астрофорума, думаю, можно намного дешевле найти, если повезет.

Или 127й
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 16:47:43
Я бы лично для себя ничего не покупал сейчас  по обновленным ценам у четырехглазых и т.д.. Весь мой парк кроме монти-брал с рук и ни разу не пожалел. А учитывая то что в сегодняшних бюджетных моделях пластмасса во всех мыслимых узлах- даже и не смотрел бы в эту сторону.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 16:53:06
Рискну предложить бинокль, только выбирать придирчиво надо http://www.4glaza.ru/products/celestron_skymaster_25_125x80_zoom/ (http://www.4glaza.ru/products/celestron_skymaster_25_125x80_zoom/)
80 - нормальная уже апертура для двух глаз, особенно если засветки нет (хотя, где в Новокузнецке ее нет - мне неведомо), а 125х - нормальное увеличение для луны планет в условиях города.
125 крат ? в эту живопырку???  Люди ... вы ща насоветуете)))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 08 Июнь 2016, 17:02:14
Живопырка - в смысле апертура тесноватая, чтоль?
Или глядел в такой и что-то с планетами совсем было плохо?
У Шандрика был бинокль на лоджии на юг, правда фикс - смотрели, радовались...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 17:09:20
Живопырка - в смысле апертура тесноватая, чтоль?
Или глядел в такой и что-то с планетами совсем было плохо?
У Шандрика был бинокль на лоджии на юг, правда фикс - смотрели, радовались...
Я не думаю что на 125 кратах он покажет что то вразумительное. И даже если такое увеличение там математически присутствует-  хроматизм при такой светосиле объектива  съест все. И уже нужен параллелограмм.....
Евгений-   http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143211.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143211.0.html)   ))))
Поверьте 200мм это и дипы и планеты и еще вполне вручную транспортабельные габариты. 250- уже  сильно сложнее в плане транспорта а по проницанию и увеличению от 200 не сильно далеко. И не смотрите на Ньютоны на экваториалах- замучаетесь трубу перекладывать. Добсон- вполне себе бюджетно и самодостаточно. И главное- для последующего апгрейда не надо его будет продавать а дополнить либо экваториальной монти либо ,что лучше, экваториальной платформой.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 18:13:47
Согласен с предыдущим оратором, в принципе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 18:34:43
А никто не продает случайно какой нибудь нормальный телескопчик? Типо мак 102)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 18:56:45
Новичек, а троллит умело))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 08 Июнь 2016, 19:03:40
А в чем троллинг-то? интересуется человек, всякое ж бывает, и мы свои скопы продаём)

Евгений, неа, у нас тут точно не продают. Можно пошерудить барахолку большого астрофорума, там много разных предложений - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,35.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,35.0.html)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 19:32:48
Мммда уж борохолка не нашел ничего, что есть то требует самовывоза или огромных денег, продают даьеко например в Питере, походу дела буду сидеть дальше с 705 по крайней мере пока вариантов нет, надо или аппетит менять или бюджет увеличивать)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 19:43:25
Есть еще вариант - http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=774.msg52574#msg52574 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=774.msg52574#msg52574) ))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Июнь 2016, 20:17:36
Ну справедливости ради, мак 102 после 705 - это совсем другие планеты - больше фокус, почти без хроматизма. Но почти никаких дипов.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 08 Июнь 2016, 20:23:27
Да нет там большой разницы по планетам. Балом правит атмосфера.
Самоделки вообще по себестоимости составляющего железа отдаю с учетом амортизации, лишь бы в дело пошли, а не как у меня - интерьером зовутся, место занимают.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 08 Июнь 2016, 21:01:06
Вообще в свой 707 скайвотчер на еку1 с балкона многоэтажки однажды я видел изумительный Сатурн - ни один другой мой телескоп такого ни разу не выдал... А однажды давно в свой 150мм самодельный рефлектор из окна многоэтажки узрел фантастическую детализацию по Луне. Дело случая...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 08 Июнь 2016, 21:24:20
надо или аппетит менять или бюджет увеличивать)
Надо ждать подходящего варианта. И я бы на вашем месте ждал и по максимуму апгрейдил апертуру .  Ибо если"котлета жжет карман"))) перевесит то можете разочароваться....100-120 мм ну это Луну посмотреть, и планеты . Некоторые)
ЗЫ. если в барахолке АФ дать объявление "куплю" дело пойдет быстрее.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 08 Июнь 2016, 22:15:42
Антон а вы откуда я немогу в профили город найти ваш и что по ценам те что не самодельные ?)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 09 Июнь 2016, 00:01:43
А 150мм тоде самодельный я так понимаю а вас не затруднит фото выложить,?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 09 Июнь 2016, 00:34:51
а зеркала тоже сами делали?)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 09 Июнь 2016, 08:44:52
Здорово конечно все, но супруга у  меня против самодельных, покупной подавай( так бы я б 150 забрал наверное. а можно узнать мнение об вот этом телескопе Celestron AstroMaster 130 EQ ?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 09:18:22
Сочувствую ))

Мнение о астромастере 130 еку уже было выше - остерегаться.
Кароч, оптимальный план такой - взять у Антона 150 мм и спрятать, в гараже или у надежных знакомых. Для жены на оставшийся бюджет взять максимально новый и красивый рефрактор. Выезжая в поле (без жены, конечно), менять снасти. Не забывая менять обратно перед возвращением. В данных рыночно-экономико-матримониально-эргономических параметрах это - оптимальное решение.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 09 Июнь 2016, 09:31:37
ну да ну да ;D походу вариантов у меня все меньше и меньше (
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 09 Июнь 2016, 09:41:01
Или купить у Антона самодельный и выдать за фабричный.
И не говорите, что жена в этом разбирается! ;D
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 09:44:39
"Слон - плохой, справка - хоррощий!"
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 09 Июнь 2016, 13:09:54
...походу дела буду сидеть дальше с 705 по крайней мере пока вариантов нет, надо или аппетит менять или бюджет увеличивать)
Прррравильная мысль Евгений, неспешно(пока ночи короткие) продавайте Ваш 705-ый, а когда с супругой приедете на очередной наш астросбор, посмотрите в разные телескопы, поговорите с владельцами и если случится хорошее астронебо в эту ночь, вот тогда уже будете знать в какую сторону двигаться, и может после увиденного Ваша супруга поможет Вам из своего девичьего бюджета... и станет постоянной спутницей на ночных наблюдениях.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 09 Июнь 2016, 13:51:14

Здорово конечно все, но супруга...

Сначала узнай и купи то, что она хочет, а потом тебе скоп вместе выберете. Совместный покупк, для моей пользы, объединяет;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 09 Июнь 2016, 14:04:28
Здорово конечно все, но супруга у  меня против самодельных, покупной подавай
Очень здравая, между прочим, позиция.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 17:19:47
Здравость любой позиции зависит от цены
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 09 Июнь 2016, 18:12:12
Это точно цена решает почти все)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 09 Июнь 2016, 19:36:45
Здравость любой позиции зависит от цены
НЕТ.http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,141895.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,141895.0.html)  и http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,142762.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,142762.0.html)

Две одинаковые апертуры, две разные цены. за 110 забрали а за 55  висит и будет висеть. Объясните мне- почему?)))))) Потому что тяжелый НЕУДОБНЫЙ в транспортировке аппарат никому не нужен. Лично я бы такой не взял и за даром.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 19:49:33
Категоричность - признак юности, молодец)
На двух экземплярах никакой статистики не построить. Большой телескоп требует под себя специальной местности. А всякие ретраки и разборные фермы - злой компромисс для несчастных жителей миллионников.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 09 Июнь 2016, 20:03:13
Причем тут статистика и прочая интерполяция?  )))) Ты говоришь что вопрос в цене ( кстати тоже категорично) ))), Я привожу пример что нет. Какой такой специальной местности требует 12" ? Вот тот монстр на 100 кг тот да- потребует ангар и приспособу для перевозки))). И какими такими недостатками перед ним обладает ретрак с той же апертурой?))) За моторы забудем.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 20:16:18
Ок, сливаюсь
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 09 Июнь 2016, 21:09:30
Артем, а помнишь какой в него был Марс на 200х в 2003-м? А ты сколько усилий приложил, чтобы в конкурсе мой снимок победил и 707 теперь у меня? Эх, было время...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 09 Июнь 2016, 21:30:11
Канеш, помню.
На том конкурсе, кстати, самодельность телескопа в плюс считали... Эх, то был старый-добрый Старлаб, еще без троллей и бобриков.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 11 Июнь 2016, 01:08:56
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143363.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143363.0.html)   вот призадумался за обмен и почти.... но чет слово фиделя не меняется несмотря на уверения продавца. да и посмотрел статистику по ним подвальную.... как то грустно. Забить ?))) Собсно -забил. Хочется крмпактности ибо на 9 этаж при часто ломающемся лифте затаскивать 10"добсон ниайс)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 10:49:51
Всем доброго времени суток! хотел спросить знающих и опытных людей, стоит ли менять sw 909 на рефрактор апертурой 120 мм? к примеру на sw 1206 или 1201? апертура вроде бы побольше будет, небо - балкон по большей части, редко выезды.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 13 Июль 2016, 11:10:13
С успехом пользую именно на балконе 120мм рефрактор, в основном по Луне и по планетам для посмотреть быстро. По луне 330 крат - 9мм с 3х барлоу . Юпитер смотрел в основном на 200х , с фильтрами можно снимать на монохром, но стоит он у меня на еку6.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 11:19:47
неужели такой тяжелый?) что на eq 6 аж
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 11:24:12
Удовлетворительную для планет жесткость можно будет и с EQ-5 получить. Ну и 1201, а не 1206. Последний с большей светосилой притаскивает больше хроматизма и кривизны поля. А может стоит вообще взять 127 мм Мак - гораздо более балконный и более планетник без хроматизма.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 11:25:43
думал над ним пишут что слишком уж темный он, и еще по поводу изображения не понимаю какое он давать будет прямое или перевернутое верх ногами вообще.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 11:26:58
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143458.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143458.0.html)       вот он вроде бы
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 13 Июль 2016, 11:41:34
неужели такой тяжелый?) что на eq 6 аж
просто она есть,)))а до этого был 150 мм рефрактор на еку5 и она его вполне таскала. на екуз 120мм рефрактор будет вполне адекватен, он кстати ей и комплектуется при продаже
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 11:44:25
и еще по поводу изображения не понимаю какое он давать будет прямое или перевернутое верх ногами вообще.
точно такое же, как и рефрактор с диагональю - зеркальное по горизонтали

пишут что слишком уж темный он
планеты смотреть пойдет, шаровики и некоторые планетарки и в мак нормально смотрятся, а для остального балкон с его засветкой и ограниченным обзором сам по себе лимитирующий фактор
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 14:21:10
не, как то не лежит душа к МАКу боюсь что ли его брать не думаю что он наземку обеспечит также как и sw 909 к примеру)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 13 Июль 2016, 14:31:00
Так опыт с маком был - почему вдруг не лежит? Как это наземку обеспечить, 909 не справляется?
Тогда 120 тоже недалеко от 909 будет, а габариты возрастут.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 14:45:30
опыта не было с маком, я имею ввиду наблюдение за наземными объектами как он в этом плане вообще будет, 909 нормально просто планеты как то средне он хочется большего
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 14:57:32
а чего такого на земле интересного, чтобы через неподвижный телескоп наблюдать? я понимаю - бинокль, или подзорная труба, которую можно держать в руках, а тут-то что за специализация?

если хочется прям большего - то 200 мм рефлектор и в поля или на дачу
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 15:01:36
это да но у меня хватает только как раз на трубу рефлектора) а монти явно не еку2 под него нужна, на нее может 150 мм еще и закорячить получится а 200 низачто) на земел природа, у меня вид отличный с балкона с калтана вижу все до самого Кузедеево, трассы все автомобильные,леса горы)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 15:06:52
ну настала та граница, после которой надо решать, что дороже - балкон, наземные обзоры или углубление в астрономию
любой более крупный телескоп будет менее универсален (по контрасту или полю зрения) и, соответственно, придется завести несколько))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 13 Июль 2016, 15:08:42
боюсь это не разрывно связано для меня)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 15:13:02
тогда можно оставить 909 для умеренной балконной астрономии, а для наземки и периодических гуляний по звездным кучам купить большой бинокль c 70-80 мм объективами
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 13 Июль 2016, 19:43:49
Помнится, Саша из Мысков продавал  Тал125 на мт3с продавал... но что-то объявления не нахожу...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Июль 2016, 20:17:49
автор удалил объявление 4 года назад
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 13 Июль 2016, 23:05:34
это да но у меня хватает только как раз на трубу рефлектора)
бери уже ньютон 200мм, не будоражь обчественность))), и оставь 90 мм рефрактор. для ньютона сделаешь монтировку добсона из фанеры,
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 00:09:02
Интересный вариант, тока на счет сделать я ее даже в живую не видел, сделать точно не смогу если только купить потом))) а 90 мм и правда жалко расставаться мне уж очень нравится даже с учеличением в 2.5 D)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 00:25:07
божежмой, не видел, не пробовал, но уверен что не сможет.....грустно....
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 14 Июль 2016, 07:10:07
Табурет добсона это просто, пробуй, всё обязательно получится!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 09:03:00
еще вопрос sw 1206 есть опыт использования у кого? сильно хроматит и хотелось бы знать как он по планетам?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 11:41:02
короткий ахромат это никогда не планетник. дажн не думай!!!Это обзорник-искатель.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 11:52:01
прямо и понятно) а вот еще вопрос Маки как вам к примеру 127? ну я имею ввиду из части сравнения с sw 909
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 13:36:53
Если прямо и понятно я вижу аналогию со сказкой про белого бычка)))))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 13:53:34
какую же?)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Июль 2016, 13:55:46
 как бы это уже не первый круг одних и тех же вопросов и ответов...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 13:56:47
почему ваше мнение было о нем хотелось еще услышать чтоб выбрать вариант самый подходящий.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 14:06:49
Жень, не у всех есть такой огромный парк телескопов, который ты перебрал пытаясь что то выяснить. Эт похоже на вопрос кто сильнее слон или кит))). Тебе советовали сразу взять 200 мм, ты проигнорил и взял 90. Теперь ты понимаешь что это не то и снова начинаешь вопрошать несмотря на то что все разжевали и даже про мак 127 ранее писали. Покупай и сам сравнивай, что не подойдет -продавай.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 14 Июль 2016, 14:09:07
127 могу дать на недельку потестить. Но если придираться, мениск у моего пережат немного.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 14:17:05
я знаю что перебрал, но мне и 200 не подходит так как его только на выездах а это не всегда удобно, 909 доволен, в принципе, но я даже если бы взял 200 все равно смотрел бы дальше у меня так со всем было с машинами, с компьютером теперь я собрал комп за 100 с лишнем тысяч и что все равно смотрю дальше на еще более мощные и с телескопами тоже самое, тем более форум молчит все равно никто не о чем не говорит так хоть так пообщаться, я может что нового узнаю, даже не может а точно узнаю. P/S писал не со злобой если что)).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 14:17:40
Денис был бы признателен, а как это можно организовать?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 14 Июль 2016, 14:24:30
тем более форум молчит все равно никто не о чем не говорит
Как не говорит-то? тут кроме этой на форуме сотни тем, и параллельно в них идут обсуждения на разные темы.
Стоит выйти из клетки одной своей темы и оглянуться вокруг, там бездна общения. :draznit:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 14:39:57
я знаю что перебрал, но мне и 200 не подходит
Тогда смотри канал Дискавери, там все красиво и ездить никуда не надо, и на балконе корячится и по лестнице таскать и комаров кормить)))))))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 14:41:53
ага спасибо за неоценимую помощь)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 14 Июль 2016, 14:53:00
в личке
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 14 Июль 2016, 16:26:41
ага спасибо за неоценимую помощь)
Понимаешь в чем соль, подсознательно тебе все пытаются втолковать что более менее серьезные наблюдения и даже любительские наблюдения ( тех же Персеид возьмем) с балконом в городе  несовместимы ,за исключением Луны и ярких планет а для этих целей тебе хватит то что есть. Не надо ничего апгрейдить больше.  Не надо искать 200 мм Ньютон и 150 мм ахромат. Тепловые потоки от строения изничтожат все преимущества . Ты будешь сначала грешить на юстировку, потом на кривые зеркала,, а причина в другом. .... Тем более что инфы по тому что и как использует на балконах более чем достаточно. Тут ее просто продублировали из первых рук так сказать. ))))
Так что основная диспозиция  которая тебе действительно нужна это  апгрейд отношения к хобби)))) Но если ничего не менять исходя из того что я прочитал, я бы посоветовал тебе все продать и купить  бинокуляр на азимутале.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 18:14:41
Я потому и смотрю рефракторы и мак может быть) может вы и правы, а может и нет)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 14 Июль 2016, 18:17:16
В любом случае надо искать то что подойдет больше всего и будет нужного уровня я это и стараюсь сделать, в части 200 мм я понимаю что нужно выезжать но никто не может точно сказать когда останешься без колес в наше время)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 15 Июль 2016, 00:08:49
я собрал комп за 100 с лишнем тысяч

Что там за начинка?  :shoook: Что за задачи призвана решать столь невероятная машина в домашних условиях?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 15 Июль 2016, 00:18:51
У любого телескопа есть предел разрешения. Обычно это 1", редко атмосфера позволяет лучше. Это напрямую касается земных наблюдений - чем дальше объект, тем толще слой воздуха, тем сильнее замылит детали. Не получить хорошего качества при более сильном увеличении, даже с ростом апертуры. Оптимально 200-300 крат, все что больше - это исключительные атмосферные условия, и явно вдали от городских тепловых потоков. Поэтому для наблюдений земного ландшафта сгодится телескоп 100-200мм - и не принципиально какой он схемы, у каждой свои плюсы и минусы. Если смотреть в рефрактор, рефлектор, Мак с увеличение скажем 100 крат (заранее не знаем какой телескоп), то совершенно не различить, что именно за система. Повышение апертуры еще оправдано для дипскай - и то свыше 300-400мм смысла особого в повышении диаметра нет - нужные условия по атмосфере.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2016, 19:39:13
На счет компа если не описывать все то проц i7 4790, видео r 290x ram 3gb, материнка от gigabayt не помню модель она не урезана с 6 usb 3.0, 4 жестких диска 2 1гб гибрида один 160 гд под документы и музыку, 1 твердотельрый для системы и браузеров,  блок 850 вт, с отстегивающимися шнурами, корпус башеного типа с 9 куллерами. Как то так вышло  отка где то хоть и после наценки но еще только первой волны) а задачи ну конечно же игры чтоже еще на нем делать)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: олег петров от 15 Июль 2016, 21:11:00
а задачи ну конечно же игры чтоже еще на нем делать)))
Евгений,с такой архитектурой можно большие объёмы астрофото обрабатывать!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2016, 22:26:13
ага)) осталось только астрограф собрать))) замкнутый круг просто))) завтра если все получится у Дениса возьму мак опробую может реально то, что мне нужно)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 16 Июль 2016, 01:56:44
А также неплохо 200мм Клевцов...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 16 Июль 2016, 02:00:30
Мне бы больле с точки зрения апертуры , так как хочу более кратное увеличение)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: олег петров от 16 Июль 2016, 08:19:18
А также неплохо 200мм Клевцов...
А это ,пожалуй самый оптимальный вариант-и апертура неплохая и лучей от растяжек нет на звёздах.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 16 Июль 2016, 12:48:56
Апертуру если рефрактор то 120 мм хотелось бы) мак еще не решил не смотрел ни рсщу в этот скоп поэтому с параметрами тут сложнее для меня, хотя с моим опытом для меня в плане астрономии еще все сложно)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 16 Июль 2016, 15:50:56
Если бюджет ограничен, то лучший вариант - ньютон, имхо. 200мм - не обязательно выезжать если планеты или съемка в узкой полосе.
Рефракторы, при равной апертуре, тяжелее, хроматнее, дороже, темнее (менее светосильные).
Маки и ШК сильно дороже и темнее.
Клевцов не пользовал, но, думаю, близко к ШК-МК.
У всех вариантов есть свои плюсы и минусы, но все это с оглядкой на бюджет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 16 Июль 2016, 18:28:40
Бесспорно 200 мм ньютон это класс, но опять же монтировку под него оочень дорого купить будет если только не доб это)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 16 Июль 2016, 18:57:06
У меня есть 80, 90 и 100 мм рефракторы, 133.5 и 178мм Маки, 8", 10" и 16" ньютоны. Монтировок тоже хватает - AZ5, ЛОМОшная вилка, neq6, доб без приводов и с синсканом... Короче - небольшой опыт эксплуатации есть и, несмотря на то что ведение - это удобно, апертура рулит и ее я ставлю на первое место.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 16 Июль 2016, 19:02:54
И как твоя 16" апертура рулит с балкона? ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 16 Июль 2016, 19:09:54
С учетом того что у меня балкон остекленый площадью 3м2 и на нем живет 3d принтер, 3 велосипеда и еще много чего "полезного" - там никак и ничто не рулит. Хотя 10"доб как-то пробовал - вполне себе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 17 Июль 2016, 20:10:27
ну вот началось моё знакомство с МАКом 127 Дениса, на компьютеризированной монтировке) первое впечатление конечно даже сравнить не с чем на порядок лучше и выше того же sw 909, а больше пока что сравнить не с чем ну кроме sw 705 но это лишнее на мой взгляд) погода не очень лётная у нас так, что получилось посмотреть Луну по большей части, и не много совсем Марс и Сатурн но планеты толком не вышли из-за туч поэтому пока что  деталей не успел разглядеть, но Луна смотрится просто шикарно, довольна детально рассматриваются кратеры, но как мне лично кажется это еще и заслуга качественной оптики зум окуляра 8-24 MADE с многослойным просветлением, еще при наблюдении довольно сильно портят жизнь восходящие тепловые потоки, особенно это сказывается на планетах, МАК конечно вещь классная труба для меня так вообще , одни положительные впечатления), еще ознакомился наконец то с окуляром 2" НПЗ, потрясающий обзорник). Одна сложность это конечно же компьютеризированная монтировка celestron, надо бы разобраться и может посмотреть хоть часть объектов имеющихся в базе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 18 Июль 2016, 09:39:08
интересует ваше мнение о монтировки EQ4 deepsky, хотелось бы услышать мнения владельцев)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 18 Июль 2016, 10:03:09
хотелось бы услышать мнения владельцев
Скорее всего, таковых не имеется. Но если правда, что пишут на самом дипскае.ру
Цитировать
Внимание монтировка EQ-4 Deepsky примерно соответствует среднему между монтировкой EQ-1 и EQ-2.
, то нужно смотреть, подо что она планирутся подставляться.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 18 Июль 2016, 11:33:16
То есть она хуже eq2 чтоли?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 18 Июль 2016, 11:42:44
Хотелось бы узнать ее грузоподьемность и прочие зарактеристики
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 18 Июль 2016, 11:44:56
Все что знал - рассказал. Луркайте по Астрофоруму.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 18 Июль 2016, 11:52:00
Спасибо!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 19 Июль 2016, 21:21:50
Никто не подскажет какую смазку использовать для монтировки а то жду скоро приедет а чем смазать не знаю)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 19 Июль 2016, 23:29:29
Я юзаю Циатим-201
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 19 Июль 2016, 23:58:43
Мине силикононовая больше по душе, для сильно трущихся частей графитовая не плоха...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 00:00:32
а где купить что нибудь из этого?)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 00:05:18
Не надо там ничего мазать))))) , не зная как что работает.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 20 Июль 2016, 00:06:34
а где купить что нибудь из этого?)
Еслиф в больших объёма то в автомагазинах а еслиф в не лчень больших то телефоторадиодеталях
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 00:14:19
да там знать особо нечго) червячную пару а чтож еще)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 00:22:08
если там есть родная смазка не трогай ее
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 07:25:18
Понятно спасибо.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 13:12:29
Понятно спасибо.
Китайцы не зря смазывают чп в своих монтировках липкой и вязкой смазкой ( именуемой по недопониманию "китайскими соплями") , да она тупеет на морозе, но если ее снять и пересмазать каким нибудь литолом))))), его выдавит и вся смазка будет  снаружи а не внутри. Я именно по незнанию пересмазал еку5 циатимом, да на морозе она крутилась, но когда я ее по весне разобрал, весь циатим был по краям червяка и шестерни. Зубья были сухими. Если и пересмазывать им то оси, подшипники.Поэтому, для закрытых  узлов я бы порекомендовал оставить родную смазку, а зимой встроить в корпус нагреватель на базе 12в лампочки ( как многие и делают) , или грелку из нихрома, если внутрь не пробиться))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 20 Июль 2016, 13:28:11
Не соглашусь. Китайская смазка, которая липучая - хрень и подлежит замене, как только аматер почувствует в себе силы разобрать и правильно собрать механизьм. Она уже при нулевых температурах такая вязкая, словно металл по сухому трется. И на кой оно тогда. Раз в сезон или даже реже поменять смазку в монтировке совсем не обременительно.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 13:37:25
Ну тут уже пошел разговор за эксплуатацию при низких температурах, и решений два- греть или пересмазывать. Но за циатим я уже сказал, в ЧП надо что то другое. Народ делает "коктейль" , разбавляя моторной синтетикой до состояния "соплей" )))))))

""как только аматер почувствует в себе силы разобрать и правильно собрать механизьм." Евгений- могешь?)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 20 Июль 2016, 13:53:19
Не имею проблем с циатимом. От EQ6 до самодельного треккера (в нем глюки есть, канеш, но не из-за смазки). Ну и низкой температурой называть нуль - как-то не по нашему. Уж на что я не любитель холода, но -10 - это самая наблюдательная температура, когда и ночи длинные, и сиинг бывает располагает, и в неутепленной одежде комфортно. Китайцы липучей смазкой маскируют механические проблемы, которые все равно придется так или иначе решать, если захочется плавного ведения.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 14:06:03
Это все индивидуально и каждый сам выбирает )))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 20:42:49
Да  аш ны разбираю ремонтирую поди с шестеренкой то справлюсь) скоро как раз eq 4 приедит ко мне) с искателем полюса даже, которым я только пользоваться не умею))) у меня идея есть смазка для тормозных супортов, рабочие диапазоны от мину  40 до плюс 300 дорооущая 10 грамм около ста рублей, может ей что думаете, а мазать там две червячрых пары больле нечего)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 20:43:44
А вообще для меня пока идеал монти это как у Дениса с пультом))) надо вернуть кстате скоро)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 20 Июль 2016, 20:51:37
А есть фотка этой самой еку4 с искателем полюса? Это поди то, что более известно как еку3-2?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 21:20:27
А есть фотка этой самой еку4 с искателем полюса? Это поди то, что более известно как еку3-2?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143848.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,143848.0.html)  я так понимаю вот она
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 20 Июль 2016, 21:34:54
Эта монтировка под новый инструмент? Если с балкона нет видимости полярной звезды, то смысла в искателе полюса нет. Да и весь смысл его - в быстрой и точной установке монтировки точно в полюс для астрофото. Для визуальных наблюдений он особо не нужен, чуть упрощает, но это все...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 22:20:20
Та ч о на ссылке финтибоберная какя то у меня все проще бубет чистая механика и нет всяких там надписей, полярку не видно ну выезд совершу ради тского дела, ну чтож мне откащываться от искстеля чтоль полюса, раз он там есть))) нет это монти ds eq4 дипскаевская почитал про нее на астрофоруме пишут до 7 кг вес с алюмин евыми ножками) а она у меня также под 909 кстате сегодня на него барлоу пришло по наземным за 300 аж смотрел вроде норм фокус) знаю знаю что сксжете)) как монти приедет сфотаю, кстате получается почти новую eq 2 продавать наверное стану)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 22:21:22
Но да она очень похожа на eq3 кстате и еще писали что она точная копия какой то немецкой не помню название) а еще говорят в ней искатель классный)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 20 Июль 2016, 23:31:04
Евгений, уже давай цепляй вебку и показывай что там у тебя за земные пейзажи , ради которых ты не смотришь на небесные)))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 23:35:17
Хех так есть вебка)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 20 Июль 2016, 23:35:52
Нет я и небо смотрю облака весь июль правда
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 23 Июль 2016, 22:13:33
использовал для смазки монтировки и фокусера эту смазку, а то там была какая то дико липкая дрянь)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 23 Июль 2016, 22:22:03
Я бы выбрал телескоп и монтировку от Такахаши апо 150мм там ничего смазывать не надо....  :dd:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 23 Июль 2016, 22:32:42
У них в инструкции написано, что там все смазано и нечего лезть, но если вы прям сомневаетесь, что пора смазывать - присылайте монтировку на завод. Не по-пацанячьи.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 23 Июль 2016, 23:39:08
где смазки не было теперь есть, червячные пары вращение легче стало и вижу в этом плюсы, )
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 23 Июль 2016, 23:42:03
и рейка фокусера сама
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Aleks71 от 24 Июль 2016, 00:59:33
Круто! Теперь осталось испытать в рабочем диапазоне температур))))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Евгений от 24 Июль 2016, 01:12:39
особенно до +)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 10 Март 2017, 11:46:51
Вопрос питерцам насчет надежности продавца и качества товара (вроде на форуме у Эрнеста обсуждали 1-2 года назад), ну и всем до кучи - насчет того, стоит ли вообще.
После продажи ТАЛ-120 задумался о более продвинутом девайсе. Для дипов пойдет имеющийся ТАЛ-150П, а вот планетника нормального нет пока. С астромонстром ОСК-2 отдельная проблема - нетранспортабельность из-за длины и веса, отсутствие нормальной монтировки. Единственный вариант - стационарная установка в саду на недоделанном 2 этаже дома, на самодельной табуретке типа как у доба.
Вот чего нарыл по ссылке с астротолкс:
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/lyubitelskiy_teleskop_astel-133.5_750422603
Я в последние ночи несколько раз смотрел в Мишин 127-й МАК, который мы недавно юстировали (правда, не до конца, небольшая кома осталась), качество картинки мне в принципе нравится. Видел на Юпе БКП, выход Ио с диска планеты, Луна вообще шикарна, огромный серп Венеры, даже М42 с UHC и поправкой на поганое небо. Он легко развалил Кастор так, как я даже в ТАЛ-150П его не видел, два четких дифракционных диска на хорошем расстоянии друг от друга, но кольца вокруг неоднородны по яркости - по-моему, это как раз следствие недоюстировки. Думаю сегодня-завтра покрутить его ГЗ еще по искусственной звезде в коридоре вуза.
В общем, склоняюсь к этой оптической схеме, но рассчитывал на 150 мм или с вторичного рынка, или с телескоп-экспресса. А тут этот вариант попался, по апертуре меньше, но зато 1:10. Ну и по цене ниже, да еще вроде как монти в подарок, по виду типа EQ3-2.
Что скажете, коллеги?  :dumaet:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 10 Март 2017, 12:14:20
У меня точно такой.  Ситалловое зеркало, монти -  не пожалели металла и т.д. Есть ощущение некитайскости,  но...,  мне повезло со второго или третьего раза.  Возил к Эрнесту,  он первый (вые)  забраковал,  есть тема на астротоксе.  Пока выбирал на ЛОМО,  видел и с обзезающими ГЗ и в "возвратных"  коробках из штатов...  В общем,  я бы не стал связываться дистанционно.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 10 Март 2017, 12:19:03
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,151450.0.html

Вдруг не уйдет,  резервируйте.  Очень аккуратный продавец.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 10 Март 2017, 12:22:45
Да, собираюсь пообщаться с ним. Но залог серьёзное дело...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 10 Март 2017, 13:37:24
И всё же, Александр: каковы впечатления от этого телескопа? Оптика, механика? Как он смотрится по сравнению с другими того же класса?
Я всё же напишу продавцу свои условия, при которых теоретически мог бы его взять: отсутствие дефектов на зеркалах типа отслоения покрытия, люфтов механики, возврат или со склада, условия возврата от меня. Посмотрю, что ответит.
Ну а тот самый МАК 150 уже продан...  :pard:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 10 Март 2017, 15:49:17
Написал, ответили: обратитесь к Юрию Филипповичу Лашко. Дали его адрес. На астротолксе я уже эту фамилию видел. Есть ли смысл говорить с ним, а, питерцы?  :dumaet:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Econ (Ирина) от 10 Март 2017, 18:24:55
У него, если я правильно помню этого человека, коммерческие цены, он работает в коммерческом отделе.  Узнайте у него цену на зум- окуляр. она совсем не 1200. Только не ссылайтесь на мою покупку. Я брала "для питерцев" и совсем не через него.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 10 Март 2017, 19:48:30
Я как раз за 35 и брал.  Обзор его есть на астротоксе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 20 Март 2017, 00:37:22
Вариант с Astele 133,5 отложил окончательно. Теперь вот думаю, стоит ли в качестве планетника взять 1,5-летний почти не использовавшийся Levenhuk MAK 150/1800 под диагональ 2" (есть предложение, такой же точно привозила из Бийска на Сибастро наша Людмила  :) ), или же вот этот в качестве более универсального:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,150032.0.html
Второй вариант вдвое дешевле первого. Моя пятая екушка должна его потянуть. Тогда и ТАЛ-150П станет не очень нужным.
?  :dumaet:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 21 Март 2017, 01:37:18
Я за SW 200/1200. Продуть проще, апертура больше, ЦЭ меньше. Был у меня SW2001 - отличный телескоп, а этот, по параметрам, больший планетник чем мой. Но на eq5 понадобится терпение :)
Мак 150мм хорош только компактностью, остальное, кмк, только в минус.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 25 Март 2017, 11:04:18
Я уже определился и даже оплатил совсем другой вариант...  :hz: но какой именно - покажу, когда он ко мне приедет.  :)  :astro:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 25 Март 2017, 19:31:55
От так всегда!  Советоваешь,  советоваешь...  :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 25 Март 2017, 20:25:34
Дык что тут поделаешь... абсолютно неожиданным вышел этот вариант, не встать вторым в очередь я просто не смог, а из второго вскоре стал и первым. Вот.  :pard:
Погода уже заранее испортилась, а как он ко мне приедет, так вовсе неба не видать будет до лета...  :facepalm:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 25 Март 2017, 20:47:11
Главное чтобы вариант был неожиданно приятным :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 25 Март 2017, 21:36:03
Это да. Я на такой даже не рассчитывал.  :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 01 Апрель 2017, 19:29:22
Вчера приехало!  :ura:  :bdzynk:
Но сегодня не буду показывать - а то посчитаете, что я пошутил...  :hz:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 01 Апрель 2017, 19:50:39
С телескопами не шутят, а погода и так испортилась :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: AnDom от 02 Апрель 2017, 00:24:22
У нас тоже снег, дождь и не пойми что, но ночью был ластрономический "вудсток", выехали в Ёглино. 18 человеки куча телескопов. Мы с Ириной свои даже доставать не стали, ноги оттоптали обходя уже имеющиеся. А наш аксакал притаранил собственноручно сделанный 20" РК. Это бомба!!! Если бы не было очереди из желающих посмотреть, я бы с М51 не уходил. Постелил бы себе матрасик и смотрел бы пока сладко не заснул бы :) Я впервые видел этот объект когда не надо ничего угадывать-догадываться, а достаточно просто рассматривать. Рукава, перемычки... чуть ли не 3D фифект. Просто ч/б фото.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 02 Апрель 2017, 18:49:18
Ну вот, в общем, без всяких шуток - мой новый скоп. Почти новый - приехал из Астаны от прежнего хозяина, который его, в свою очередь, привёз из Франции и наблюдал в него совсем ничего - вроде как бизнесмен, некогда ему, по Европам мотается.  А прислал мне его Антон Кулаковский, его друг, знакомый многим по СибАстро и Астрофоруму. :)
Сегодня или завтра проверю по небу, благо что примета сработала только на два дня...  :astro:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 02 Апрель 2017, 18:54:32
Поздравляю! :praise:
Пусть приносит радость и желанные результаты!!!
Ясной погоды!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 02 Апрель 2017, 19:08:42
Поздравляю!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Звёздочка от 02 Апрель 2017, 19:29:16
Саша, поздравляю! Пусть служит верой и правдой! :class:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 02 Апрель 2017, 19:57:57
Поздравляю с классным телескопом
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 02 Апрель 2017, 22:31:36
Спасибо всем!  :) Но скоп пока ещё не обмыт, как бы не забарахлил от этого...  :чин-чин:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 03 Апрель 2017, 12:19:05
Но скоп пока ещё не обмыт, как бы не забарахлил от этого...  :чин-чин:
Что так Александр Евгенич, не успеваешь в Сельпо до 23-х? :dumaet:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 03 Апрель 2017, 13:16:28
Поздравляю с классной дудкой! Такой телескоп абы чем обмывать нельзя, как минимум 3 звездочки надо :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 03 Апрель 2017, 13:19:59
И трёхзвёздочный объём должен быть равен объёму телескопа.  ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Anton от 03 Апрель 2017, 13:30:44
Тогда затянется с "первым светом" надолго :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 03 Апрель 2017, 13:54:32
Тогда затянется с "первым светом" надолго :)
А ты как хотел, обмывать это тебе не спортом заниматься, тут здоровье нужно...  ;)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 03 Апрель 2017, 15:55:22
Первый свет будет сегодня на тротуарке. А сельпо у нас вообще в 21 час закрывается, позже даже пиво не продают до 9 утра - краевой закон.  :cry:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 03 Апрель 2017, 16:57:49
поздравляю Александр, с новым девайсом  :praise: Эт лёгкий, можно хоть куда с собой носить  ;D
Пускай служит долго, верой и правдой, и чтоб только радовал хозяина своей приятной внешностью, и  видами в окуляр :astro: :praise: :bdzynk:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: granat от 04 Апрель 2017, 17:14:42
Александр, поздравляю с покупкой! :bdzynk: Ясного неба и успешных наблюдений! :astro:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 04 Апрель 2017, 22:18:23
Сергей, Анатолий, спасибо!  :) Уже на вчерашней тротуарке телескоп достойно выдержал экзамен и показал, на что он способен. Изображение Луны при 100х (окуляр Celestron X-Cel LX 9 мм) было четким, без малейшего хроматизма, а когда стемнело, была хорошо видна ее освещенная пепельным светом часть. С ее стороны оказалось несколько звёздочек, на которые надвигалась Луна, и мои студентки, подошедшие на тротуарку (объявил вчера же на лекции) с удовольствием отнаблюдали их покрытия.  :astro: Сами звёздочки были как иголочкой наколотые. Смотрели Плеяды, Марс в виде малюсенького диска, а позже перевели телескоп на показавшийся из-за домов Юпитер. Правда, он был еще низко, и кроме двух полос и всех четырех спутников, ничего не разглядели. Думаю, что это еще впереди, приурочу наблюдения Юпитера к удобному по времени транзиту БКП. Ну и просто глазами видели пролет МКС, чуть было ни задевшей Бетельгейзе - полоса покрытия проходила меньше чем в километре от места наблюдений. 
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Алексей от 05 Апрель 2017, 12:04:39
Красавец, ничего не скажешь :class: Мои поздравления
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Alexander от 05 Апрель 2017, 22:54:17
Спасибо, Алексей, в ближайшие выходные постараюсь продолжить обкатку скопа.  :)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 11 Январь 2018, 18:10:11
Стильно и дорого - автоастрофото для чайников
https://vaonis.com/telescopes
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 11 Январь 2018, 22:30:47
- Бабуль, почём курица?
- 10000$$!!!!
- ... ох#@ть!!! А чож так дорого, мать???
- да просто деньги нужны, сынок!!!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Fantom от 05 Июль 2019, 00:19:24
Вот тут меня спрашивают о Celestron NexStar Evolution 9.25, а я подобную технику в живую видел только у московских ЛА на китайском затмении 2009 года. Кто может подсказать есть у него какие-то серьезные недостатки или всё ОК?
http://celestron.ru/products/nexstar-evolution-925#характеристики (http://celestron.ru/products/nexstar-evolution-925#характеристики)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 05 Июль 2019, 02:06:30
Главный недостаток - цена) Ведь модная полувилка и управление по вайфаю, что чисто хипстерская история - побаловаться немного и понять, что зависеть еще и от капризов точки доступа (и батарейки планшета) ночью - так себе идея, если охота сосредоточиться на наблюдениях. За это переплата в 30к по сравнению с обычным CPC: http://celestron.ru/products/cpc-925-gps-xlt-computerized-telescope , который без вайфая и с нормальной вилкой. А CPC, в свою очередь, на 20к дороже обычного экваториала http://celestron.ru/products/advanced-vx-925-schmidt-cassegrain-telescope , который не так круто выглядит и отягощен гантелями, но на котором можно сфотать что-нить с длинной выдержкой без необходимости городить экваториальный клин или деротатор поля.
Трубы во всех случаях одинаковые - обычный ШК. У Селестрона есть серия EdgeHD со встроенным корректором поля, это подороже, но поинтереснее по изображению. На мой вкус, лучше переплатить за это, чем за всякие модные штучки.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Fantom от 05 Июль 2019, 21:21:31
Спасибо Артём. Мне полувилки тоже не внушают доверия. Припоминаю что у этих телескопов были проблемы с настройкой управления.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: олег петров от 05 Июль 2019, 21:54:45
Трубы во всех случаях одинаковые - обычный ШК. У Селестрона есть серия EdgeHD со встроенным корректором поля, это подороже, но поинтереснее по изображению. На мой вкус, лучше переплатить за это, чем за всякие модные штучки.
Прям,двумя руками ЗА!
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 06 Декабрь 2021, 23:52:01
Вернусь к теме покупки домашнего, или можно сказать мобильного телескопа. Пока просто предварительно хочу спросить. Нужен для сьемки планет, комет и т.д. Так как 200мм, сильно огромный телескоп, что его куда- то носить. Не когда не снимал через рефрактор- линзовый телескоп. Так же, не знаю, что лучьше  Мак 102, или подобный рефрактор, какй из них ( темнее). 90 мм Мак,  пока не рассматриваю, так как мне кажется, лучше уж тогда 102мак. Есть еще рефлекторы ливентик, вибер, селекстрон 114х1000мм. Не работал с такими. Цепляется ли к ним фотоаппарат?  Кто, что может предложить, на что обратить внимание, и какую систему искать. Сегодня на работе, пока картинок нет. Домой доберусь, скину картинки. Что наковырял. Постоянно нехватает малого телескопа. В маках не понравилось, что зимой замерзает, резкость очень трудно навести. Просто пока предварительно узнаю, кто, что может подсказать, на эту тему. Ну как  бы смериться можнл с Мак 102. Вешал, ли кто на него барлоу, сильно ли гнет при этом по оси изображение.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 07 Декабрь 2021, 00:18:36
Нужен для сьемки планет, комет и т.д.
Это противоположные цели. Планетам надо бы масштаб (как следствие длинного фокуса), а кометам - большое относительное отверстие (что при малой апертуре означает короткий фокус). Так что нужно определиться. Легкие рефлекторы на 114мм - это полуигрушечный сегмент с монтировками и фокусерами не приспособлеными к фотографии в прямом фокусе (это если еще повезет с формой зеркала). Тут надо хотя бы 130 мм с хорошим фокусером и адекватной монтировкой. Дешевые рефракторы - или темные (f/10 и менее - нет ни дипов, ни комет), или отягощены букетом аберраций (толком планеты не поснимать).

Походный оптимум лежит где-то около (полу)апохромата аля 80ED - тут и f/6 для комет и дипов, и мощный фокусер под фотоаппарат, и интересная картинка по планетам, которая хорошо переносит разгон фокуса посредством ЛБ. Собственно, как там - http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=244.msg152639#msg152639 . Один минус - курс валюты делает это каким-то жутко нескромным делом, особенно если с выпрямителем поля и монтировкой...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 09:30:02
Спасибо Артём понял. По поводу 114 рефлекторов. 130 это опять таки уже большая труба. По этому, этот вариант отметается. Я с ними дел не имел, по этому спросил, кто снимал и имеет опыт, он просто знает, что и как. Раз там слабый фокусёр, и геморрой других проблем, то зачем он тогда нужен.  Апохромат, это как я понимаю рефрактор-чисто линзовый телескоп. По светосиле как он, по сравнению с 102 или 90 мак?
По весу наверное аналогичны. В тал 100, лет 10 назад на площади в окуляр смотрел и больше не приходилось с линзовыми близко встречаться.
МАК 102 хоть имел, есть какие-то представления. А по рефракторам вообще тёмный лес.
Пока скину тогда по Макам, так как зеркалки откидываем, по многим выше перечисленным причинам.

Вот МАК 102 продают, без монти. Комплектацию трубы пока не знаю. Жду ответ от продавца.

Второй получается ТАЛ 90 (мак) Что из себя наша Российская труба представляет, не знаю.
Что там за резьба на фокусёре и диаметр её, не знаю. Как у этой трубы по поводу движения фокусёра в зимнее и летнее время. То-же не чего не знаю.
Светосила, качество линз, зеркала . Ничего не знаю про такой аппарат.
Чисто линзовый, пока даже не искал, не знаю какой он должен быть, можно пример, если есть возможность?

102 мак уже продан.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 09:42:51
Ещё такой 80мм нашёл.
По монтировке, пока своей ЕКУ 5 буду пользоваться, если не подвернётся хороший вариант полегче.

Ниже, это наверно игрушка)))
С Авито ссылка

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_2109605105
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 07 Декабрь 2021, 09:59:43
Апохромат, это как я понимаю рефрактор-чисто линзовый телескоп. По светосиле как он, по сравнению с 102 или 90 мак?
Сильно лучше. Маки SW имеют ~ f/13, маленькие апохроматы ~f/6 - f/8.

ТАЛ 90 (мак) Что из себя наша Российская труба представляет, не знаю.
Не было такого ТАЛ 90 в природе. Это китайский мак с нашлепкой астромагазина DeepSky.

80-мм мак - это уже за гранью, просто мощная подзорная труба. Для комет слишком тёмен, для планет - слишком центрально экранирован.

Чисто линзовый, пока даже не искал, не знаю какой он должен быть, можно пример, если есть возможность?
Пример https://www.sky-watcher-russia.ru/produkti/sky-watcher-bk-ed80-otaw/#more

Если сравнить с обычными дешевыми ахроматами (длинная труба, хроматичка, вопрос по фокусеру), то в контексте мобильности лучше будет мак 102. Но и то это по планетам скорее.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 10:47:52
Спасибо Артём! Да!!! по поводу ссылки, цена подержанной иномарки)))
Ну и вес у неё 10кг, офигеть. Что-то уже расхотелось))) даже если и не дорогой.
Моя монтировка ЕКУ-5, опять будет практически перегружена.
Маки легче. По планетам МАКИ ведь хорошо, 102 - 90й.
У обоих есть резьба для присоединения фотоаппарата, у 90го же есть на фокусёре резьба?

То-есть 90й это Китаец тоже? Он что на другом заводе сконструирован, не как Sky-Watcher BK MAK90.
У этого могут быть и проблемы? состояние нового пишут. https://www.avito.ru/kazan/fototehnika/teleskop_mak_90mm_2253632038
Только я не вижу крепление под искатель?

Спросить фото фокусировочного узла? Или вообще тогда не связываться, если не известный Китай?
В принципе если линзовые такие тяжёлые, да и трубы у них длинные, это точно, начнёт болтать ветром, вибрации от монти.
То тогда один вариант остаётся, какой-то МАК брать. По поводу комет, то особо проблем нет, если на ЕКУ 5 снимать, то Мак 102 по крайней мере, сильно не будет болтать монти.
Картинка Луны и солнца меня устраивала на МАК 102. Кометы? ну не знаю. Можно делать больше снимков, но тут тоже плохо по комете, уже сместится и размажется.
Тут чисто линзовый наверное точно выиграет? Так как кадров понадобится меньше, значит и время пройдёт меньше, и смешение соответственно.
Короче рефрактор 600Х80мм, уже вполне подходящий для таких целей. По барахолкам ещё не шарил на форумах.

Вот ещё какого-то монстра нашёл. https://www.avito.ru/krasnodar/fototehnika/teleskop_levenhuk_strike_950_obmen_na_lego_2235547601

Вот, и прошу покумекать, что-кого))) Так как подручного телескопа точно не хватает.
Монти, ЕУ-5, ещё как-то можно утащить. Для Мака противовеса (груза) и не надо, ну или одного хватит.
При этом у тебя небольшая сумка с телескопом.
А линзовый, это опять и вес, и длина трубы? Или я ошибаюсь.
Что-то не могу я попасть, на наши тусовки. чтоб всё своими глазами посмотреть.
По этому приходиться как-то так на ощупь))).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 12:39:35
Поковырял тут апохроматы там же на авито. Так как по форумам много лет не куда не заходил, даже уже и ссылок нет.
Может кто случайно тоже искал, что-то подсказать можете. По поводу МАК 102. или апохромата 600-700 Х 80mm.

Вот что на Авито есть подобное. https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2252442313

https://www.avito.ru/lipetsk/fototehnika/teleskop_sky_watcher_2202787131#extended

https://www.avito.ru/kurgan/fototehnika/teleskop_2183587616

Вот это похоже уже не игрушка, но он не складной, походу огормый опять))) https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/teleskop_veber_polarstar_ii_70080az_refraktor_1998189356
Что это за фирма? Слышал конечно название, а что из себя представляет, Китай, не Китай, не знаю.
Сейчас наверное всй Китай.

Ценник за 20ть, это уже предел, за который я просто не готов шагнуть.
В силу своих собственных убеждений, по поводу вообще космоса, и что мы тут делаем)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 07 Декабрь 2021, 12:57:19
Вот что на Авито есть подобное. https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2252442313

Это короткофокусный ахромат. У меня есть его прошлая версия SK705AZ2. Можешь поискать по форуму "SK705" или "SK705AZ2", посмотреть, как примерно в него видно (точне, как снимается). Портативность норм, но фокусер пластиковый, зеркалку прицепить можно, но не без перекоса оси и риском треснуть трубку. Да и баланс трубы при этом вылетает за разумные возможности крепления. Изображение для своего класса более-менее, но хроматизм весь как положено.

Veber тоже китай.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 13:13:27
Это уже совсем опасно, что фокусёр пластиковый. Блин сломаю)))

Да и баланс трубы при этом вылетает за разумные возможности крепления
Этот момент не понял? имеется в виду что для ЕКУ 5 уже тяжело?

А этот вариант что в продаже? что в нём не так? там вроде фокусёр металл, нет?
Я их не видел вживую, мне вообще не понятно как там всё крепится. Там на конце тоже резьба есть под "Т" кольцо.
Год не занимался этими делами. все термины забыл))) слово фокусёр кое как вспомнил))).

Можешь поискать по форуму "SK705"
А зачем мне его в форуме искать, посмотреть конструкцию, или его снимки?

В теме телескопы монтировки порыл, тут у нас в форуме, пока не чего подобного не нашёл.
Но продолжаю искать. Заглянул в Астрофорум в барахолку и заблудился, бросил. Опять пошёл искать у нас. По рефлеторам.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 07 Декабрь 2021, 21:35:56
Как снимает. Вручную искал? Тут же вверху справа панельке поиска есть.

Этот момент не понял? имеется в виду что для ЕКУ 5 уже тяжело?
Нет, что трубу с камерой не сбалансировать и она будет висеть на честности тормоза оси склонений. С этим можно жить.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 22:20:51
она будет висеть на честности тормоза оси склонений

Всё понял! Но ведь как я вижу на фото, там кольца обжимные, их ведь сдвинуть можно, тем самым отбалосировать? https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2252442313
Там ещё есть вариант подороже, но с монтировкой https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2243160800

А есть ещё такой вариант апохромата https://www.avito.ru/cherepovets/fototehnika/teleskop_celestron_powerseeker_70_eq_2283180874
Тоже на кольцах.
Вот характеристик, и как они рисуют, может сказать только опытный человек, который в этом разберется.
Если эти варианты вполне неплохие, то тогда на какой глаз положить?

Естественно я понимаю о рисках, брак, чего-то утаил продавец. Тут всё понятно, эти риски мои.
Мне главное знать что все таки, из этого чуть лучше другого.
Цена до 20ти вполне устраивает любой вариант. Других апохроматов пока там я не нашёл.

Но нашёл практически новый 102 МАК. и цена устроит, зато он новый.
На сколько будет выигрыш со старым апохроматом, по сравнению с новым МАК 102.

Конечно со своей стороны, моё предпочтение МАК, он новый, я его знаю, пользовался таким.
Фокусер там мелалл с резьбой. Минус при некоторых условиях съемки всё таки мешает экранеровка от малого зеркала.
Но как бы смириться можно, и второй минус, это фокусер очень сложно сдвинуть в зимнее время.

Осталось решить, взвесив все плюсы и минусы, чему отдать предпочтение.
Хромотичка есть и там, и там как я понимаю.
С балансировкой, не знаю по апохроматам, может там вообще эти кольца не сдвигаются как на рефлекторе у меня.
Я просто этого не знаю. Но по фото, у Скайвотчера апохромата там вроде фокусер металл, или мне так кажется?
Даже тот который с монти, чуть дешевле МАКа, но похоже он поновее будет.
Так как тот за 9тыс. явно потасканый, и был в руках у астронома не меньше.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Декабрь 2021, 22:22:58
Селекстрон похоже длинный по фото. Чем апохромат Скайвотчер.
С восьмой стороны))) конечно хотелось бы (поиграться) с другой конструкцией телескопа.
Имею в виду апохромат, с ним не когда не имел дело.
Даже на (Змеиной горе) или как она там обзывается. Когда тусовка там была уже давно.
Я почему-то не подошёл к такой системе телескопа посмотреть. Не знаю, даже почему, скорее всего такой там был телескоп.

Если всё таки лучше апохромат, то буду брать его. Он дешевле, монти мне не нужна по большому счёту.
Но можно и с монти, свежее смотрится. Но возможно ли на эту монти мотор повесить? или это чистая механика? https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2243160800#extended
Когда было 2 телескопа, то я практически не пользовался ЕКУ 3, или ЕКУ 2 ли она была.
По моему тройка, так как с двигателем.

В целом. если апохромат в выигыше, чем МАК, по своей светосиле и т.д.
И он лучше уже предыдущей модели, которая (была) у тебя, и стоит оно того.
Тогда апохромат.
Блин вот плохо что как говорится в руках не держал.
По картинке не возможно всё таки понять его габариты и вес.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Декабрь 2021, 00:14:39
Такс, внимание, есть некоторая путаница. Рефракторы по степени коррекции хроматической аберрации делятся на две кучи - АХРОматы и АПОхроматы (есть еще переходные формы, но это еще более редкое в дикой природе). В ахроматах хроматичка явственно присутствует, они, как правило, построены из "обычного" (не экзотического) стекла, поэтому довольно дешевы и начинаются от игрушечного сегмента в 30-40 мм апертуры, и кончаются где-нибудь около 150-180 мм. Самые популярные апертуры 70 - 100 мм, а относительное отверстие f/10 - f/15 - довольно темно для дипов, но этот разгон фокуса нужен как раз для уменьшения хроматизма (бывают и более светосильные, как 705й, но фототь сложно в плане качества поля и механики фокусера). Как следствие - длинная труба. Единственный плюс такого рефрактора по сравнению с МАКом - отсутствие центрального экранирования. Но плюс не великий (у МАК102 ц.э. не особо здоровое, в отличие от МАК80 или МТО-500), зато по остальным статьям он маку проигрывает - хроматизм, длинная труба, вес, в дешевых моделях - фокусер, готовый перекоситься куда-нибудь. Все эти с авито - это ахроматы.
А апохроматы построены с применением одного или нескольких экзотических стекол, имеющих малую дисперсию, но, соответственно, недешевых в производстве. Это позволяет сильно уменьшить хроматичку, как следствие, можно укоротить фокус и увеличить светосилу. Бонусом - более короткая труба. Для полноты ощущений они обычно комплектуются приличным для астрофото фокусером. Ну все хорошо, но цены ты видел. Еще, как правило, надо забороть кривизну поля такого рефрактора, чтобы получить красивый дипскай. Т.е. плюс корректор кривизны поля (флатенер) нужен.

В общем, или МАК или короткофокусный АХРОМАТ (обычный перед МАКом не имеет преимуществ по совокупности характеристик). Тут уж определяйся, что тебе важнее - большое увеличение или какая-никая светосила без оглядки на форму звезд. Апохромат за 20 тыр в приличном состоянии в наше время не бывает.

их ведь сдвинуть можно, тем самым отбалосировать?
конкретно для этой модели телескопа, если ставить камеру, то сдвинуть до баланса нельзя. производитель сделал слицком короткую трубу, значительная часть оптического пути выбирается трубкой фокусера


Но можно и с монти, свежее смотрится. Но возможно ли на эту монти мотор повесить? или это чистая механика? https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_705az3_2243160800#extended
по ссылке - это АЗИМУТАЛЬНАЯ монтировка, для фотографии малопригодна в принципе
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Декабрь 2021, 13:05:32
Спасибо Артём! Особенно за разъяснения по ахроматам, и апохроматам. Честно не знал этого))). Всё прочёл на первый раз, вывод сделал. ЩА пережую всё это, ещё пару раз прочту))).
Но суть понял.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Декабрь 2021, 21:41:21
Артём, а что это за зверь?   https://www.avito.ru/samara/fototehnika/teleskop_svbony_sv48_90mm_f5.5_2197691820
По виду приличный вроде. Смотрю я конечно на МАК 102, но пока молчит продавец.
Есть ещё один Левентик, но тоже молчат по тех характеристикам. https://www.avito.ru/irkutsk/fototehnika/teleskop_2280316933#extended
Если не срастётся с МАК 102, то тогда на этот буду смотреть Левентик, он дешевле.
Что там с фокусером неизвестно. можно туда фотик цеплять. нет.

Скинула по Левентику.
На такую монти, мотор возможно поставить? https://www.avito.ru/irkutsk/fototehnika/teleskop_2280316933
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Декабрь 2021, 22:05:37
Артём, а что это за зверь?   https://www.avito.ru/samara/fototehnika/teleskop_svbony_sv48_90mm_f5.5_2197691820
Это странное, железный фокусер аля фотографический, но объектив - светосильный ахромат. Это интересный обзорник, можно пофотать дипы, но будет сильно окрашивать звезды и большое увеличение для планет будет бесполезным

Есть ещё один Левентик, но тоже молчат по тех характеристикам. https://www.avito.ru/irkutsk/fototehnika/teleskop_2280316933#extended
Идейно эти Левенгуки - копии маков скайвотчера, соответственно, T-резьба там присутствует.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Декабрь 2021, 22:10:13
На такую монти, мотор возможно поставить? https://www.avito.ru/irkutsk/fototehnika/teleskop_2280316933
технически можно, но только для удобства визуала, для фото там недостаточно точная механика всей монтировки, будет дергаться, что на метровом фокусе недопустимо
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Декабрь 2021, 22:10:28
Всё понял Артём! Большое спасибо! Пока я всё таки настроен на МАК-102.
Далее посмотрим, пока мониторю, что ещё есть интересного.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Декабрь 2021, 22:11:33
на метровом фокусе недопустимо

Понятно, монти короче в утиль.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 08 Декабрь 2021, 22:18:20
на метровом фокусе недопустимо
Понятно, монти короче в утиль.
отдать пионерам, или примастырить мотор для фотика с коротким фокусом
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Декабрь 2021, 23:12:08
Хорошо, спасибо Артём! я тебя понял. Действительно можно использовать просто под фотоаппарат.
Ну пока не решено, куда кривая выведет))) Запросил фото дипская с 500мм. как ты его называешь обзорный искатель.
Гляну что выставит. Так вроде аппарат внушает доверие, на вид)))
Опустился ниже плинтуса. смотрю уже 90е Маки.

А Андрей Ляксеичь, ведь у нас прикупил с Японии апохромат красивенький.
В теме Луна где-то натыкался на снимки его нового девайса.
А куда он дел своего 102 МАКа?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 09 Декабрь 2021, 01:26:54
что это за зверь?   https://www.avito.ru/samara/fototehnika
У меня такой есть. Весь из металла сделан основательно даже крышка объектива, но из магазина сразу надо перебирать у моего фокусер в первый день перестал работать, оказалось просто не затянут винтик крепёжный был. Недостаток у него есть один основательный - объектив насыпной и собирается изнутри трубы, так что отъюстировать не получиться или основательно переделывать. Пару раз пробовал его в астрофото снял МКС по солнцу и по ночным объектам попробовал  сильно не впечатлил по полю по углам звёзды расплываются один угол сильно, но тут может быть из-за перекоса втулки адаптера котора была вставлена не до конца и тяжёлого Марк III.
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=6.msg150460#msg150460
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=6.msg151201#msg151201
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=261.msg152016#msg152016

Но мне он достался с алишки за 13к руб, сейчас на него цена вообще невменяемая неоправданная.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 11 Декабрь 2021, 07:00:44
Спасибо Константин! Фото посмотрел.
Читал у Эрнста, про разбор этого дивайса. http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=52
Цена кусачая, для такой картинки звёздного поля - https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/teleskop_deepsky_80h480_ota_2265539907
Смотря на твою картинку, звёздного поля. http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=261.msg152016#msg152016
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 11 Декабрь 2021, 11:35:21
Смотря на твою картинку, звёздного поля.
Сергей, это поле с полного кадра, на кропе самый поганый край со сферичкой и виньетирование отрежется, кроме того упоминал что мог быть перекос из-за неполностью вставленной трубки адаптера чтобы не выдвигать фокусер почти полностью Веть повешенная на него тушка была почти килограмм. Но при визуале картинка получше кажется.
Корпус и механика у него хорошая но практически нет возможности юстировки. На данный момент цена сильно завышена.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 12:46:56
Вот нашёл второй раз, Андрей Ляксеич писал.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 17:11:52
Что из себя представляет эта монтировка. Она с мотором или нет.
Не слабовата ли по весу к МАК 102.
Не встречал даже в сети такой.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_mak102_na_trenoge_2106117330

На форуме (Звездочёт) цены как в магазине. Не вариант. Других не знаю сайтов.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,194498.0.html
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Декабрь 2021, 17:14:41
Вот нашёл второй раз, Андрей Ляксеич писал.
дату, когда он это писал, внимательно посмотри
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Декабрь 2021, 17:17:06
Она с мотором или нет.
без, приобретается дополнительно https://www.sky-watcher-russia.ru/produkti/sky-watcher-ehlektroprivod-chasovoj-osi-dlya-montirovok-starquest-i-az-eq-avant/
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 17:17:57
Давно писал, это понятно, но хороший астроном, хорошую трубу не выкинет)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 17:31:33
без, приобретается дополнительно
Цена чуток кусается, в обеих случаях. Но если вес она тянет, и хорошо ведёт, буду уже иметь в виду. Просто не встречал такой монти.

На Али, что-то подобное видел. https://aliexpress.ru/item/1005003206595918.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.7d4e59dbXPG5Gn&_evo_buckets=165609,165598,188871,194276,224411,224373,176818&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.260553.0&scm_id=1007.34525.260553.0&scm-url=1007.34525.260553.0&pvid=d7335b77-e95b-4e09-849a-6905566f90d1&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.260553.0,pvid:d7335b77-e95b-4e09-849a-6905566f90d1,tpp_buckets:24525%230%23260553%2342_21387%230%23233228%234_4452%230%23226710%230_4452%233474%2316498%23602_4452%234862%2324463%23158_4452%233098%239599%23655_4452%235105%2323438%23115_4452%233564%2316062%23276&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=260553

Но тоже для меня тёмный лес, похоже что там мотор стоит, а как работает, не понятно.
Да и на Авито попадался такой экземпляр. Как я понимаю, эту уже современные варианты монтировок.

Ещё вот такая есть. Если там мотор? Но это только монтировка. Тоже такой не видел.
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/montirovka_sky_watcher_eq3-2_2187450392
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Декабрь 2021, 17:34:45
Но тоже для меня тёмный лес, похоже что там мотор стоит, а как работает, не понятно.
там два мотора, управляется со смартфона

Ещё вот такая есть если с мотором то доступна
моторы на нее тоже ставятся и даже комплект для автонаведения, но за другие деньги
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Декабрь 2021, 17:36:55
Давно писал, это понятно, но хороший астроном, хорошую трубу не выкинет)))
Он его, насколько помню, сменял на подержанный Лэнд Крузер, и на нем проехал всю Австралию вдоль и попериметру.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 17:48:53
нем проехал всю Австралию вдоль и попериметру

Кто проехал, Андрей ляксеич? Он у нас в австралии был?  :swoon:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 17:50:05
А эта монтировка как обзывается ЕК-1, или Еку-2.
На неё мотор вешается? https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_sky-watcher_bk_mak90eq1_2293117712
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Декабрь 2021, 17:53:32
И на 1 и на 2 вешается часовой мотор, но качество ведения в целом подойдёт только для фотика со средним фокусом.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 18:02:18
Понятно Артём спасибо!
Нашёл ЕКу-3, вроде стоит мотор в комплекте.
А труба секретная, ни каких параметров толком не указано.
Блин, плохо прочёл))) монти только за эту цену продаёт.

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/montirovka_bresser_eq3_s_avtovedeniem_po_osi_ra_2272965007

А вот уже солидная, за ту же цену, но похоже нет моторов и пульта?
На такую уже можно, и глаз положить)))

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fototehnika/montirovka_dlya_teleskopa_a9025_ona_zhe_ds_eq4_2264539320

А с трубой пока глухо, есть с ЕКУ-2, за 25тш. Но как ты говоришь МАКа она не потянут толком. Да, и без моторов они все.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 14 Декабрь 2021, 20:47:38
А с трубой пока глухо, есть с ЕКУ-2, за 25тш. Но как ты говоришь МАКа она не потянут толком. Да, и без моторов они все.

https://m.avito.ru/tolyatti/fototehnika/teleskop_celestron_nexstar_4se_2270039396

А типа такого варианта, Сергей, не рассматривал?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Декабрь 2021, 23:57:14
Нет, там электроника. А она капризна, пульт 20шт стоит. И говорят ломаются пульты.
По мне механика, более по душе, чем электроника.
На Авито стоит 2 шт без пультов. У Дениса Анатольевича поинтересовался, что за ерунда.
Почему продают без пультов, такие телескопы. Он мне популярно разъяснил ситуацию)))

Есть пара телескопов МАК 102. Но они блин разные.
У первого сверху трубы прикручено шурупами???
Сзади вида нет, есть ли там шурупы для юстировки?
И крепление к трубе похоже другое уже. Какое-то не стандартное, или так кажется.
Дороговато конечно))) и монти там в обеих случаях ЕКУ 1, или ЕКУ 2.
Я в них не могу разобраться. чем они отличаются, и как их отличить по виду.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 15 Декабрь 2021, 00:18:56
Второй вариант, похоже старой сборки труба, такая была у меня.
Там нет этих болтов на корпусе трубы.
Вот ломаю голову, что лучше, старая, или новая, в чём прикол, удешевление что-ли))) как бы герметичность там не нарушена была в таком случае, по поводу пыли.
Ценник один в один, монти тоже.
Конечно есть возможность взять с этой монти, ЕКУ (1-2).
Мне как бы они все поперёк горла))) Для астро-фото не годится, нет мотора, пульта, опять цена.
Да и Артём писал, что шаг там хромает, только под короткий фотку с фотоаппарата типа как я понимаю,17-25мм.
Да подарить внуку потом монти, и прикупить не дорогой телескоп рефрактор внуку.
Таких точно хоть пруд пруди, 4-5тыс. свободно.
А себе потом уж что-то подыскать монти.
Вот ЕКУ 4 мне понравилась, есть искатель полюса. На старом МАКе 102, была ЕКУ 3, не удобно выставлять полярную ось.
На ЕКУ 4, уже нет этого недостатка.

Ну в общем пока в поиске. Себе МАК 102 ищу, так как нужен именно мобильный телескоп.
И что-то внуку хочу подобрать, но это не к спеху. Но внуку точно простой, даже ЕКУ 1-2, это лишнее для ребёнка, не сдвинуть, не перетащить.
Есть Селекстрон за 5 тыс. само то. https://www.avito.ru/ivanovo/fototehnika/teleskop_celestron_70_2300382653
Но проблема в том, что все МАКи 102е, продают с монти, которая мне не айс, и внуку тоже)) но уже по другим причинам)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 15 Декабрь 2021, 00:43:01
Те 2 телескопа, с электронным пультом,  20тыс. просят. Естественно, что пульты уже нет смысла к ним брать.
Получается что эту электронную монти в утиль, даже внуку не поставишь, так как её не повернуть,
без пульта механическими действиями, я так понял Дениса. Вот и получается, тут труба выходит за 20тыс.
Там где монти ЕКУ (1-2) не знаю правильного названия. Тоже монти есть, да мне нафиг не нужна))) И внуку большая)))
Но как-бы? с намёком внуку можно всё таки взять, есть родители, переставят. Не знаю, в раздумьях.
По монти, не один из вариантов меня не устраивает.
Внуку проще взять такой за пятёрку, где всё уже есть. Как раз для детей.
https://www.avito.ru/ivanovo/fototehnika/teleskop_celestron_70_2300382653

Ниже фото моего бывшего МАКа.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 15 Декабрь 2021, 01:02:05
У первого сверху трубы прикручено шурупами???
Сзади вида нет, есть ли там шурупы для юстировки?
И крепление к трубе похоже другое уже. Какое-то не стандартное, или так кажется.
Дороговато конечно))) и монти там в обеих случаях ЕКУ 1, или ЕКУ 2.

Трубы SkyWatcher без винтов для юстировки не бывают (точнее, я не видел, но мало ли...). Монтировки что EQ1, что EQ2, стандартно ластохвоста не имеют, т.к. предназначены для легких телескопов. Там именно что платформа, куда прикручиваются или кольца или переходник под фоторезьбу или подобное. На картинках ЕКУ1 (у нее "прямоугольный" корпус оси склонений), причем с открученной штангой противовеса и, во втором случае, она выставлена как альтазимутальная. Стоит поинтересоваться, не потеряны ли противовесы.

Дипы через МАК на легкой монтировке даже с мотором - это сложно. Он же темный, дикие выдержки нужны, соответственно, жесткие требования по времени, стабильности хода и отсутствию рывков, а учитывая длинный фокус, необходим автогид, которого тут не приколхозить по-простому. Привод тут пригодится только чтобы планеты/Луну смотреть и снимать удобно было.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 15 Декабрь 2021, 01:33:28
Ну по дипам то мне всё понятно, это как бы дополнение к моему 1000 Х 200мм.
Это я всё понимаю, что 102й тёмный, так как снимал через него.
Для дальнего космоса есть у меня 1000 Х 200мм.

Так, один отпадает, белого цвета. Там нет юстировочных болтов?
Противовес есть и штанга. Три окуляра, диагоналка. Ну всё вроде в порядке, кроме юстировки.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 15 Декабрь 2021, 20:54:41
Бери мак 90 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3304_Skywatcher-Maksutov-90-1250mm-spotting-scope---Black-Line.html
на еку2 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p417_Skywatcher-German-Equatorial-Mount-EQ2-with-Aluminum-Field-Tripod.html
и моторчик https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2934_Skywatcher-Quartz-controlled-Motor-Drive-for-EQ2-Mount.html

Уложишься в 35 тысяч. Дипы на таком инструменте не снимать, а для планет всё равно нужен компьютер - по изображению на экране можно корректировать ведение монтировки. Это, кстати, и на SLT с GOTO неизбежно.

Если надо покруче - еку3 https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3799_Skywatcher-EQ3-Pro-SynScan-GoTo-Mount---Tripod.html , там и искатель тебе ставится, маки 102-127 можно повесить, и трубу ЕД100 с двухдюймовым фокусером, даже на  гид-искатель у нее хватит здоровья. Но тогда готовь 65-70 тр минимум.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 15 Декабрь 2021, 21:59:02
Спасибо Денис за ссылки! Я как бы на новое оборудование, не смотрю. Средства не позволяют. в МАК 90, я смотрел один раз, темная машина. Завтра приду с работы, рассмотрю твои ссылки.

Посмотрел на 102, голая труба 19тыс. Доступно конечно, но труба голая. Даже без искателя.
А так спасибо большое Денис!  :bdzynk: Хоть какой-то вариант сторонний увидел, если приду в тупик на Авито :krasneet:2
Будет куда отступать  ;D спасибо в любом случае  :bdzynk:

Дело в том что там на авито конечно рулетка, однозначно. Но многие люди продают, либо схватив сыну внуку. Да не покатило.
Либо самому подарили. Так что на Авито, тоже есть новые экземпляры. Но риск есть всегда. Тут уж куда деваться.
Два фуджика брал, на Авито, и два объектива. Один фуджик навернулся. Почему не кто не скажет, жукает там при вкл. и тишина.
Но это не значит. что мне его продали убитый. Так как девушка которая продала, даже флешку не очистила с самой покупки фотоаппарата, все фото там с самого начало до продажи были на 32ГБ флешки. Сам понимаешь. это практически новый фот. Посмотрев свойства фото, я понял, что девушка снимала только на автомате, не о каких режимах и речи нет там. Причина продажи. не разобралась в фотоаппарате. В этом я убедился. на её фото, так как в фуджике, необходимо далеко лезть в настройки, ещё и с маленькой хитростью, чтоб вкл. фотовспышку. Все фото новых годов 2 новых года, на флешке, фото смазаны, вспышка не срабатывала, а девушка фотала как обычно, как с (пистолета стреляют) бах, бах. и т.д. Так что там не всё утиль, надо просто внимательно смотреть кто продаёт? Конечно. как писал ранее риск есть.
Второй фуджик девушка продала новый. там снимков шт 200 макс. наберётся. Круто снимает она сказала, но не солидный на вид. По этому взяла крутой фуджик за 90 тыс. так как снимает только в фотосалоне личики клиентов. А в Московии, не прилично иметь маленький фотоаппарат в студии. Так что не так уж там всё плачевно. Ну помер один (максим) ну и бог с ним. Новых дорогих вещей по астро-фото, и другой техники у меня гораздо больше полетело, чем б/у техники. 3 Объектива в утиль, именно которые покупал, скрепя зубами))) всё сдохли. Так есть ли смысл платить дорого, а потом горько плакать. Может проще умер (максим) да и бог с ним, и душа не скребёт. Толи 30 тыс. отдал, то-ли 6-8, есть разница. Сейчас народ избавляется от цифровых больших фотоаппаратов. и прочего подобного барахла. И есть, вполне приличные экземпляры. Как-то я разочеровался, покупать в салонах, а потом горько плакать  ;D когда эта техника дохнет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 16 Декабрь 2021, 11:21:20
По монтировке, это другая тема. У меня ведь есть ЕКУ 5, там дальше посмотрим. Хотелось бы полегче монтировку. Но по большей части, именно телескоп не даёт возможности перемещаться, туда, сюда, типа, дача, балкон, (аэропорт) Поле и т.д. Может ЕКУ 4 подвернётся у неё искатель полюса есть, или на крайняк ЕКУ 3. Но тогда надо будет мат часть учить. Как говорит, Великий Гуру Андрей Ляксеич !!!  :bdzynk: Учите мат часть С. Прокопыч))) и правильно ведь говорит  ;D

Тут просто наткнулся как на ЕКУ 3, наводятся на полярку телескопом. Ранее не попадалось такое видео, и естественно я не знал о таком способе установки телескопа на полярную ось, без искателя полюса. Если понадобится, то уже теперь найду такое видео, раз существует такой метод установки.

Цены конечно волшебные на этом сайте. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3799_Skywatcher-EQ3-Pro-SynScan-GoTo-Mount---Tripod.html
Возможно из доступного с натягом, это труба и мотор с пультом. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1052_Skywatcher-Skymax-102T-OTA-102-mm-Maksutov-Cassegrain-Teleskop.html
Монти, конечно. это уже что-то, обойдусь Китайским штативом в таком случае)))
Сайт конечно хороший, думаю возможно один единственный, где цена трубы ещё не за трицатку.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 16 Декабрь 2021, 16:06:11
Ну в общем осталось уговорить продавцов. чтоб продали МАК, МАки, кто вперёд.
Так как бы определился что нужно. узнал про модные монти и т. д.
Спасибо Артём :bdzynk:  Денис  :bdzynk: Константин  :bdzynk: за помощь, разобрать это всё по косточкам.

Есть ещё вопрос. Выше поднимал мельком, но тогда не стал, акцентировать на этом. Так как думал, сходу возьму себе МАК.
А потом буду уже внуку смотреть.
Собственно, для себя, я определился. Осталось внуку купить.
Скину несколько ссылок, что наковырял.  Отношение к этому простое, как к игрушке, можно так сказать.
Телескоп для внука, уедет в Новосиб. и там на даче и будет болтаться.
Ну и сами будем глядеть на Луну, когда в гостях будем.
Не о каких астро-фото речи не идёт, просто визуал, и не более того.

Какой из ниже скинутых ссылок предпочтительнее, по светосиле, или по удобству, или по качеству линз.
Может кто просто знает это? смотрел в такие (охроматы)
Просто уже время поджимает, надо выписывать, пока придёт.
Каких-то требований к нему не ожидается. Просто телескоп и всё.
Что из этого хлама на ваш взгляд предпочтительнее.
Цена 5тыс. Ну если что-то есть более в разы, то 6,500. далее нет смысла в него вкладываться.
Вот что нашёл.
7тыс. https://www.avito.ru/ekaterinburg/fototehnika/teleskop_deep_sky_70700qe_novyy_v_upakovke_2321008585

7 тыс. https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_celestron_powerseeker_70_eq_2274502331

7 тыс https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_levenhuk_m20_2266104988

5тыс. https://www.avito.ru/ekaterinburg/fototehnika/teleskop_1948191237

5тыс. https://www.avito.ru/ivanovo/fototehnika/teleskop_celestron_70_2300382653

4 тыс https://www.avito.ru/ust-donetskiy/fototehnika/teleskop_bresser_2235062855

3 тыс. https://www.avito.ru/aprelevka/fototehnika/teleskop_2174935204

2 600.  https://www.avito.ru/aprelevka/fototehnika/teleskop_2174935204

Ни чего разбираться не надо, так навскидку, что из этого более, менее.
О качественной оптики речи конечно не идёт.
Просто подарок, интерьер на даче))).


Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 16 Декабрь 2021, 18:20:51
Что из этого хлама на ваш взгляд предпочтительнее.
https://www.avito.ru/ekaterinburg/fototehnika/teleskop_deep_sky_70700qe_novyy_v_upakovke_2321008585 или https://www.avito.ru/ivanovo/fototehnika/teleskop_celestron_70_2300382653

Цены конечно волшебные на этом сайте.
сайт немецкий, поэтому надо добавлять от 35 и более евро за доставку и платить таможенный сбор, если сумма больше 200 евро (15% от превышения)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 16 Декабрь 2021, 18:43:19
Спасибо Артём! Понял тебя. В принципе потяну. На него уже и снимать можно, я так думаю.
Более, менее солидно среди других смотрится. Монтировку заметил уже когда ты на него указал  :krasneet:2
Как я её меж глаз упустил, там же видно что это уже не еку 1  ;D
https://www.avito.ru/ekaterinburg/fototehnika/teleskop_deep_sky_70700qe_novyy_v_upakovke_2321008585

Тут на МАК 127 наткнулся, чисто труба 20 деревянных, в Сургуте.
Но самовывоз. Пересылкой не занимается.
Да и для меня великоват будет.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 16 Декабрь 2021, 22:13:35
Внуку-то как раз было бы прикольнее мак 90 на LCM, на астрофоруме давненько уже такой продавался, да и сейчас можно на авитах поискать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 16 Декабрь 2021, 22:50:43
Не, я не доверяю электронике. Бац и всё пропало? а главное что это будет стоить, как целый телескоп, с редукторами, мех. пультами, шестерёнками и прочими штучками,
которые чуть чего, можно руками покрутить. Тут я прям совсем против полной электроники.
 За пульта 20тыс. убейте, не готов отдать))).
Они и на авито есть, но не моё это точно.  https://www.avito.ru/ulyanovsk/fototehnika/teleskop_elektronnyy_celestron_nexstar_4_2265993292
Представляешь какой удар хватил, тех людей, у кого пульты сдохли?
Я когда про эту проблему узнал от тебя, и открыл им тайну))) они признались. что не потеряли, а просто навернулись пульты.
И теперь сидят и плачут горькими слезами, продать жалко, телескоп то новый. А купить пульт дорого, вот такие дела.
Я с ними в сообщениях пообщался, люди просто в трансе. Даже не могли себе представить такой ситуации, когда покупали, такие игрушки.
Именно по этой причине не хочу сам себе, и внукам и их родителям такого горя)))
Пусть лучше крутят ручки, и не о чём не беспокоятся)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 16 Декабрь 2021, 22:58:40
Каких-то требований к нему не ожидается. Просто телескоп и всё.
Что из этого хлама на ваш взгляд предпочтительнее.
Цена 5тыс. Ну если что-то есть более в разы, то 6,500. далее нет смысла в него вкладываться.

А если что-то типа зрительной трубы для начального уровня и более универсальна, если астрономия не зацепит можно птичек рассматривать

https://m.avito.ru/ussuriysk/fototehnika/zritelnaya_truba_sv-28_2115606756

Или вот вариант
https://m.avito.ru/borzya/fototehnika/teleskop_2288668886
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 16 Декабрь 2021, 23:05:19
астрономия не зацепит

Зацепит))) Я когда в гости буду приезжать, зацепит. Пока вообще ещё разговаривать рано.
Ещё даже не купил, что делить не убитого медведя. Возможно, я вообще себе этот девайс заберу.
Я ведь не когда не наблюдал в рефракторы. 10 лет назад в ТАЛ 100, на Луну посмотрел несколько сек. и всё.
А за мною очередь, глянул, подвинься))) Вот и весь опыт, с ахроматами)))

внука в беде не оставим)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 17 Декабрь 2021, 10:21:16
Сергей Прокопыч у тебя же вроде был объектив от советского фотоаппарата МТО(500) или 3М-5А еслиф тебе нужен компактный МАК то компактней за бюджетные переделки навряд ли найдёшь, он и посветосильней 102го МАКа будет (f/8 против f/12.7), точишь переходник для диаганалок и окуляров и у тебя супер компактный МАК см. фоточки и видосик ниже.

https://www.youtube.com/watch?v=sCHj547lkfM
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2021, 11:18:47
Интересный вариант Андрей Ляксеич.
Спасибо! Посмотрел, переделка не сложная.
Но объективов у меня таких нет к сожалению.
МТО, и ещё подобный объектив встречал, даже с иностранного снимал.
На Тянь-Шане, в СССР еще)))

Выше Медео, и Чембулака, в право лог уходит, где находятся ИГлы Туек-Су
Там мы встертели, человека, который дал мне примерить объектив на зенит 19.
Вот Пару слайдов с этого объектива.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2021, 12:02:29
Вот тут можно глянуть, этот альбом 21 фото. Маил.ру  https://my.mail.ru/mail/serken-66/photo/579
Я тогда впервые увидел, зеркально линзовый объектив.
Андрей Ляксеич, ты меня заинтересовал таким объективом.

Есть 3 варианта доступных, это Самуянг 500 при F 6,3.

Есть  МТО 500 F 8, есть экземпляры с F 8,5.

И есть вот такой, зм-6А 6.3/500.

Просто подумал, что к фуджику-то у меня не чего подобного нет.


Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 17 Декабрь 2021, 19:53:49
Внукам нынче не то что электронику, им вайфай со смартфона подавай.
У меня уже много лет лежит моторчик еку 1 с четырехкнопочным пультом, блоком питания и аккумом.
Еку 1, кстати, для визуала легко тащит мак 90. Так что если уж до ЗМ5А дошло дело, то проще тебе еку 1 с треногой и мак 90 купить на том же авито, а мотор так забирай.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2021, 20:49:14
Денис, за мотор БОЛЬШОЕ СПАСИБО!  :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk: это точно пригодиться в любом случае.
Так как всё что продают. практически на 100% без моторов.
Так что не откажусь. А монтироку буду планировать лёгкую, там уж куда кривая приведёт.
Что-то молчат продавцы, первый раз выходят сразу, а потом как отрезало, когда просишь реальные фото.
комплектации, ну и т.д. Не понимаю людей? так на халяву отправить хотят, а там разбирайтесь что ли?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2021, 21:05:01
фоточки и видосик ниже.
Спасибо Андрей Алексеевич,  :bdzynk: за видосик, и фоточки!
Ещё бы дать ссылочку в Али на эту ножку к МТО 500.
Что-то я понабирал всяко разно, не выходит эта ножка не где?
Как телескоп не знаю, а вот как объектив на 500мм. этого точно мне не хватает в арсенале)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2021, 21:12:06
Что-то нашёл, но не знаю параметров этого МТО 500

Читать далее...
https://aliexpress.ru/item/32845339192.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188871%2C194277%2C224411%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3ApcDetailCartBuyAlsoBuy%2Cscm-url%3A1007.12908.232710.0%2Cpvid%3A8a252c0d-d0a6-4776-9031-76543ff7e0e8%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23233228%238&gps-id=pcDetailCartBuyAlsoBuy&preselectLogisticsCompany=&preselectLogisticsGroup=&pvid=8a252c0d-d0a6-4776-9031-76543ff7e0e8&scm=1007.12908.232710.0&scm-url=1007.12908.232710.0&scm_id=1007.12908.232710.0&sku_id=65147466464&spm=a2g2w.detail.0.0.52ca658cwv1KLo
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 18 Декабрь 2021, 01:41:50
Ножка должна быть в комплекте с объективом.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 02:23:38
Ножка должна быть в комплекте с объективом.

Нет. Как в комплекте? На Авито МТО 500, все без ножек, только есть с площадкой под штатив, а есть круглые, без такой площадки.
Вот, Андрей Ляксеич и говорит, чтоб такой фиксатор купить, если попадётся объектив МТО 500мм. без такой площадки.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 02:29:54
Ну с телескопом, маленько облом получился. Что на рисунке и в реалии, оказалось разные монти)))
На картинке там минимум ЕКУ 4, по факту ЕКУ 1)))
Труба вроде нормально та что на картинке, крепление к трубе другое, более простое. одним широким хомутом.
И искатель простецкий.
Хозяин не понимает вообще что там лежит, и зачем.
Очень трудно было его заставить выложить всё это барахол, чтоб глянуть что там в коробке.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 02:33:27
Ну распаковывать я его попросил только трубу.
И то, он мне бумажки давай фотать, зачем распаковывать)))
В общем распаковал. сфотал параметры.

Приедет, посмотрим.
Жаль что не ЕКУ 3 ;D ну что поделать, и это сойдёт за такую сумму.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 02:35:47
фото к верхнему сообщению.

С МАК 102. тоже вроде бы сегодня тронулся лёд, пока не позвонили.
Продавец перестала выходить на связь.
Сказала боится отправлять что мошенники кругом и т.д.
Завтра решать ещё будем.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 18 Декабрь 2021, 08:27:17
Это точно не еку1
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 18 Декабрь 2021, 10:28:01
Это точно не еку1
Похоже на еку2

Нет. Как в комплекте?
Я про средства установки объектива на фотоштатив. Резьбы там (на старых одна) есть на основании объектива. Для искателя можно приколхозить что-нибудь на водопроводных хомутах или найти хомут от ТАЛ-75R.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 18 Декабрь 2021, 11:09:13
МТО 500
А почему 1000 не взять?
https://m.avito.ru/tarko-sale/fototehnika/obektiv_mto_101000_2270636956
Практически мак-90.
Или уже в бюджет не попадает ?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 12:13:56
Это точно не еку1

Когда приедет, посмотрим Денис.
По Шкалам, я смотрю, что верхняя шкала без юбки, нижняя с юбкой, это как у ЕКУ 1, или я что-то путаю.
У УКЕ 2 обе шкалы в виде юбки, и есть шестерёнка.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 12:18:29
А почему 1000 не взять?

Ну МАК 102, будет посветосильнее, оптика более современная, + Бонус Ласточкино крепление, колхозить не чего не надо.
Так-же, крепление для искателя, без него играть в жмурки, что-то не Айс.
По весу почти одно, и то-же.
Так что МАК 102 рулит, моё мнение. Но люди склонны ошибаться  ;D
По этому утверждать  :com: не буду  :krasneet:2
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 12:30:31
Я про средства установки объектива на фотоштатив

Да, Артём! я про то-же. Просто я не влазил внимательно в эту тему. Увидел видео, как человек колхозил.
А в голове мысль другая была, как прикрепить, МТО 500мм. к штативу. Я тогда ещё не знал, что они бывают ещё и с площадкой, для крепления к штативу.
Это потом, когда искать начал МТО 500мм. Тогда увидел, что их 2 конструкции, как минимум, а может и больше.
Там ещё и резьба на хвостовиках разная, старая версия m 39, новая m 42. Есть со встроеной блендой, есть без неё.

В общем мне-то надо просто поставить на монти, головку штатива, а к головке прикрутить МТО 500
У меня всё есть, осталось взять МТО 500, с площадкой и резьбой М42. Так как знакомых токарей, и прочего у меня нет даже близко.
Не знаю на АЛИ, они ещё не придумали такой переходник с М39, на М42, не нашёл пока.

Вот на фото моя (старая) ЕКУ 3 как я понимаю, а может и ЕКУ 2  :krasneet:2
Этот комплект старшему сыну подарил, в Краснодаре живёт теперь этот девайс.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 18 Декабрь 2021, 12:55:52
а может и ЕКУ 2
еку2

переходник с М39, на М42, не нашёл пока.
полно (http://kamepa.ru/adapter.htm)

Ну МАК 102, будет посветосильнее, оптика более современная, + Бонус Ласточкино крепление, колхозить не чего не надо.
Так-же, крепление для искателя, без него играть в жмурки, что-то не Айс.
Светосильнее МТО-1000, даже с учетом немного большего ЦЭ, ласточкин хвост есть не на всех МАК102 (чаще нет, просто площадка), искатель под такой телескоп может быть просто трубкой с мушкой, закрепленной хомутом - это легче и компактнее искателя.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 14:56:22
Светосильнее МТО-1000, даже с учетом немного большего ЦЭ
Но там ведь всё колхозить придётся. Окуляры. искатель и т.д.
Что уж на столько великая разница, что МТО 1000, в разы превосходит МАК 102, что стоит это всё колхозить?
За этим потянется, поиск новой более лёгкой монти.  и т.д.
Тут как бы всё есть, готовое. Есть какая не какая, монти, все крепления, труба, даже не знаю что сказать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 18 Декабрь 2021, 18:51:16
...Ещё бы дать ссылочку в Али на эту ножку к МТО 500...
Сергей Прокопыч тебе надо мультик посмотреть в советские времена показывали "80 дней вокруг света" там Филиос Фог говорил Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое. Не страшны тому страдания, кто продумал все заранее. Не страшны тому несчастья, кто предвидел все напасти. Природу бережно и чутко охраняй — и соберёшь богатый урожай.
Хомут можно из сантеха приладить, видел когда нибудь как канализационные трубы к стене на хомуты крепят?
Смотри рисуночки ниже, размеры разные от 50мм и заканчивая 200мм:

(https://www.stroymir-plus.ru/image/cachewebp/catalog/vodostok/LUX/plombir/homut-truby-universalnyj-docke-deke-lux-plombir-500x500.webp)

(https://www.stroymir-plus.ru/image/cachewebp/catalog/vodostok/fineber/belyj/homut-truby-fineber-fajnber-pvh-belyj-500x500.webp)
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 18 Декабрь 2021, 19:02:30
Андрей Ляксеич, ты меня заинтересовал таким объективом.
Есть 3 варианта доступных, это Самуянг 500 при F 6,3...
Самянг конечно предпочтительней, но и стоить будет в разы дороже.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 18 Декабрь 2021, 19:31:26
Я в смысле не с целью сбагрить мотор от еку1, а в том плане, что пацану расширит кругозор - нужен мак и легкая монтировка. Мак потому что оптика приличная (из 80/90/102 самая приличная у 90) и фокусер/сменные окуляры/удобно астросолар крепить. Еку1 потому что самая дешевая и легкая и движок безвозмездно дают.
Но если ты уже оплатил монтировку, что на фото, дай бог, чтоб то, что придет, не разочаровало и не создало заморочек с покупкой движков и тд.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 18 Декабрь 2021, 20:41:13
И если поискать по барахолкам широкоугольные окуляры, то с мак 90, например, дип-скаевские uwa дадут:
-15/82 градусное поле при равнозрачковом увеличении
-8.8/82 полная луна и солнце при максимальном увеличении.
Это тоже не надо со счетов сбрасывать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 21:42:32
Самянг конечно предпочтительней, но и стоить будет в разы дороже.

Я его новый чуть-чуть не успел взять на Авито, если бы знал. сразу бы купил. но пока всё рыл да разбирался. что за зверь, его взяли за фук. 3.600)))
Спросил продавца уже после продажи, реально что продал?
Сказал что новый и всё в нём ОК!
Поснимал немного, и решил что он для его целей просто нафиг не нужен будет.
Будет валятся и всё. По этому продал, в лучшем виде.
Сказал. что много покупает. крутит пробует и продаёт, если просто не понравится.
Деньги есть у человека есть, а хлам  нафиг не нужен, вот и всё.

По поводу хомутов спасибо! Но возможно это мне не пригодиться.
Так как я беру с площадкой под штатив.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 21:49:10
И если поискать по барахолкам широкоугольные окуляры, то с мак 90, например, дип-скаевские uwa дадут:
-15/82 градусное поле при равнозрачковом увеличении
-8.8/82 полная луна и солнце при максимальном увеличении.
Это тоже не надо со счетов сбрасывать.

Денис Анатольевич! я в твоих цифрах, как в тёмном лесу, да ещё ночью, походил, побродил, ни чего и не кого не видел темно  :swoon:
Чем лучше 90 МАК, 102 МАКа?
90 МАКов, на Авито, хоть пруд пруди, новые и старые. Но монти все как одна рота солдат ЕКУ 1)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 18 Декабрь 2021, 21:57:49
Я в смысле не с целью сбагрить мотор от еку1, а в том плане, что пацану расширит кругозор - нужен мак и легкая монтировка.

Мак, я планирую себе, а не внуку.
Внуку рефрактор 70 х 700мм.
Это на дачу, сами будем приезжать, и друзья приезжают к сыну на дачу, пусть смотрят.
Моё мнение, этого достаточно чтоб посмотреть 5-10мин.
Практика показывает больше у телескопа мало кто задерживается.
Если не озабочен, какой либо целью, рассмотреть пронаблюдать.
Обычным людям хватает 10мин.
Ну а когда я буду приезжать, тога поучимся. что искать где оно живёт и т.д.
Нет у меня программы отдрессировать внука. Это для всех берётся, так как бывают компании, а вечером делать не чего.
Вотку не пьют, что ещё делать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 19 Декабрь 2021, 07:17:18
Я там выше нафантазировал насчет равнозрачкового. Хотелось отметить поле зрения в градус при приличном увеличении.

А вообще, это не мои цифры, а главные характеристики окуляров. 15 и 8.8 это их фокусные расстояния, а 82 - заявленное производителем поле зрения.
Равнозрачковое увеличение (при котором пучок света, выходящий из окуляра, имеет диаметр зрачка, в среднем, 6мм) - ниже которого не надо ставить - теряется удобство наблюдения, снижается общая яркость.
Максимальное увеличение равно 1.4-1.5 диаметра объектива телескопа в мм - выше которого новых деталей на планетах и шаровиках с планетарками ты не заметишь, будет снижаться контраст, станет труднее фокусировать скоп и вибрации от тонких движений будут ощущаться сильнее.
В общем, хочешь комфортных наблюдений ставьувеличение между равнозрачковым и максимальным. По луне можно ставить увеличение 2 диаметра, т.к. ее яркость это позволяет.
Увеличение и поле зрения важнейшие параметры наблюдений после качества оптики и апертуры.

Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 19 Декабрь 2021, 07:26:34
      Для упомянутых труб:
Рефрактор 70/700
- равнозрачковое увеличение (РУ) 12 крат
- при РУ фокус окуляра должен быть 58 мм, такой не найти.
- РУ 17 крат не достижимо, с окуляром Xсel 25 мм увеличение будет 52 крата, поле зрения 1 градус 9 минут - 2 лунных диска. Это больше лунного диаметра, Плеяды влезут.
- с окуляром Xcel 5 мм увеличение будет 140 крат, вся луна уже не влезет (поле зрения 25 минут, но более мелкие детальки при качественной трубе можно пытаться разглядеть.

Мак102
- РУ 17 крат так же не достижимо, с окуляром Xсel 25 мм увеличение будет 52 крата, поле зрения 1 градус 9 минут - 2 лунных диска.
- с окуляром Селестрон Luminos 15мм увеличение будет 87 крат поле зрения 56 минут.
- с окуляром Селестрон Luminos 10мм увеличение будет 130 крат поле зрения 38 минут - больше полной луны.
- с окуляром Селестрон Luminos 7мм увеличение будет 187 крат поле зрения 26 минут - чуть меньше луны.

Мак 90
- РУ 15 крат так же не достижимо, с окуляром Xсel 25 мм увеличение будет 50 крат, поле зрения 1 градус 15 минут - 2 лунных диска.
с окуляром Селестрон Luminos 15мм увеличение будет 83 крат поле зрения 59 минут.
- с окуляром Селестрон Luminos 10мм увеличение будет 125 крат поле зрения 39 минут - больше полной луны.
- с окуляром Селестрон Luminos 7мм увеличение будет 178 крат поле зрения 27 минут - чуть меньше луны.
- с окуляром Дип-скай UWA 8.8 увеличение будет 142 крата, поле 35 минут, луна  войдет  целиком.

Еще бы цены на широкоугольные окуляры были  бы попроще))

Чем лучше 90 МАК, 102 МАКа?
Чем юг лучше севера.
Разница в картинках (субьективно, при наблюдении в одинаковые окуляры) исчезающе мала.
90 легче, позволяет применять более лёгкие монтировки (еку1, LCM), и весь сетап таскать легче. У 90 центральное экранирование меньше, если речь о скайвотчере.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 19 Декабрь 2021, 14:25:30
Для меня важнее вес и светосила, из того что доступно для меня. Сегодня на работе, с тел. не удобно сравнивать эти цифры. Выше Артем писал, что МТО 1000 более, светосилен, чем МАК 102, и тем более, тогда светлее чем МАК 90. Я Денис, мало занимаюсь наблюдениями, как бы более, интересно снимать. По этому, для меня предпочтительнее более, светосильная оптика. Вот я и ищу, из доступных для меня. Вчера мельком глянул на несколько МТО 1000, там их тоже куча конструкций, как и МТО 500. В которых я немного разобрался, и купил, то что посчитал лучшим вариантом для меня.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 19 Декабрь 2021, 17:22:59
МТО 1000 более, светосилен, чем МАК 102
Ну правильно при почти одинаковой апертуре у мто фокусное 1000, у мака 1300. Соответственно светосила 10 против 13
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 19 Декабрь 2021, 17:45:50
Надо подумать, может действительно лучьше трубу МТО 1000 взять. Только я не крутил его не когда, насколько удобно крутить такую трубу обьектива, так как, у МАКа, барашек наводить фокус. А у МТО, надо трубу крутить? Насколько она мерзнет в холодное время? Еще раз говорю, что даже не знаю как она работает в теплое время. Обьем-то большой контакта, в трубе, чтоб навести фокус.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 19 Декабрь 2021, 17:48:48
Продают МАК 127 автогид, как у Дениса, 25тыс. Может кому надо? Пишут, что три раза смотрели в него.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Денис от 19 Декабрь 2021, 20:24:13
Для меня важнее вес и светосила, из того что доступно для меня. Сегодня на работе, с тел. не удобно сравнивать эти цифры. Выше Артем писал, что МТО 1000 более, светосилен, чем МАК 102, и тем более, тогда светлее чем МАК 90. Я Денис, мало занимаюсь наблюдениями, как бы более, интересно снимать. По этому, для меня предпочтительнее более, светосильная оптика. Вот я и ищу, из доступных для меня. Вчера мельком глянул на несколько МТО 1000, там их тоже куча конструкций, как и МТО 500. В которых я немного разобрался, и купил, то что посчитал лучшим вариантом для меня.

Интересно снимать что?

Планеты - это камера и ноут с собой. Тогда речь как раз о маках, которые компактные и легкие.

Туманности с выдержкой - это точно не про МТО1000. Это про надежную монтировку и автогид, который снова через ноут работает. И да, светосила это ньютон 130-150 с окулярным (дешевле) или объективным (мега дорого) корректором, иначе - до свиданья, компактность. Такое вряд ли будет на авито продаваться незадорого, искреннему сожалению.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 20 Декабрь 2021, 13:31:24
Ну что снимать, что там есть, то и снимать ))).  Луну, солнце, планеты, кометы. Только мне не понятно, почему обязательно с ноутом? Я и без него снимал планеты, дипскай.
Прямая перекачка файлов без какого либо сжатия и малой обработки. Ну всё настроим, и дойдём до ноута. почему бы нет.
Просто что МТО 1000, что МАК 102. Они близки по весу, и светосиле как бы там не было. МАК 90, ещё темнее. По этому я как бы на него не смотрю.
Если МАК 90 превосходит в параметрах МАК102, или МТО 1000. Ну тогда другое дело.
deepsky без искателя  https://www.avito.ru/kazan/fototehnika/teleskop_mak_90mm_2253632038
 Но он ведь не превосходит эти 2 машины МТО и 102?

В окуляры? это другая песня, и история. Я практически не занимаюсь наблюдениями. Если есть возможность и время, всё уходит на астрофото.

По поводу длинных выдержек, ну тут пока сказать не чего не могу. Снимаю на 30 сек всегда. Косяки мои, и заводские пока не позволяют уйти на 1мин. выдержки.
Беда в том что труба большая, без ветра и других всяких неожиданностей не бывает.
По этому косяки идут, с ЕКУ 5, много материала уходит в корзину. Из-за несовершенства часового механизма ЕКУ 5, и т.д.
Но я думаю, что я из неё далеко ещё не всё выжал на что она способна. Вот к примеру повесить МАК 102, или МТО 1000, трубы короткие, легче, болтать так уже не будет.
Да, светосила упадёт в разы, по сравнению с Sky-Watcher 200 Х 1000мм. Но тем не менее, есть и яркие объекты, перечислять нет смысла.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 20 Декабрь 2021, 14:03:23
Меня больше интересует вопрос. На сколько выгодно и удобней работать с МТО 1000, по сравнению, с обеими МАКами.
Я просто не знаю, а спрашивать продавцов это бесполезное занятие.
Естественно что они скажут, что кольцо фокусировки, или как его правильно обозвать, крутится легко и просто. Что надо продавцу? продать))).
А что мне надо?, чтоб туго не крутилось, и не замерзало. Если МАК 102 я ещё знаю как его на морозе крутить, почти не как. И МАК 90, наверное подобно крутится, не знаю.
А МТО 1000, вообще тёмный лес. Если я его видел только на картинках . Да там их не одна конструкция, а несколько.
Есть толстые, есть тонкие длинные, есть без фокусировки. Как это выбирать, если не видел в глаза не разу?
Рефлектор, апохромат стоит мама мия))) + это опять вес и труба большая. Вот и остаётся МАК, да МТО?
Относительно маленькие, компактные, легко переносимые. Ну сигнала надо больше и всё. другого варианта нет.
При нужде именно в малых компактных размерах.

По монтировкам пока молчу, как повезёт. ЕКУ 1, занчит ЕКУ 1. там дальше будем думать, что делать, выкинуть, или продать?
Так как без монти МАКи по крайней мере, на Авито не продают.  На астрофорумах есть, но цена выше чем новая с монти на Авито.
МТО да, практически все продают отдельно трубу. Цена в среднем 10 деревянных.
Мак новый с монти ЕКУ-1,   18ть.

Так на сколько я выиграю взяв МТО 1000? Надо будет монти искать, хотя бы ЕКУ-3 с искателем полюса.  А она уже от 18тыс. только одна монти Б/У.
Вот и выходит, что выгодней взять МАК 102 новый, в комплекте с монти ЕКУ-1, за 18ть.
Чем брать МТО 1000, и искать опять же монти? Да ещё и немного поколхозить придётся, но это не беда.
Был бы смысл в этом?
К примеру, только я сказать точно не могу, а только представить себе это могу так как не держал этот девайс в руках.
Беру МТО 1000, светосила отличается на одно значение от МАК 102? при этом начинаю колхозить (вороний) хвост для соединения с монти.
Ну или штативную голову прикрутить, благо имеется. Далее надо искатель покупать, а он 6шт сейчас стоит.
Но можно конечно и от Sky-Watcher брать на время, тоже вариант. Всё можно сделать, было бы ради чего?
А вот это-то, как раз я и пытаюсь узнать, кто крутил в руках, и пробовал снимать через такие девайсы как МАК 102 и МТО 1000.
Я просто не могу в этом не как сориентироваться, так как не видел в глаза МТО 1000, не говоря уже крутить фокусировочное кольцо, или чтоб через него что-то снимать и сравнить потом фотографии.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 22 Декабрь 2021, 11:30:51
...А что мне надо?, чтоб туго не крутилось, и не замерзало. Если МАК 102 я ещё знаю как его на морозе крутить, почти не как...
На (змее)ЗМ-5СА фокусировка происходит за счёт вращения передней части объектива, берёшь двумя пальцами и суёшь в дырку с волосами и фокусируешься, на -50градусном морозе не пробовал, а при -10 крутится нормально...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 22 Декабрь 2021, 13:14:32
Андрей Ляксеич, огромное спасибо за помощь!!!  :bdzynk:  Но я не спрашивал про 500мм. Это объектив, я его уже купил, и он в пути.
Я спрашивал про 1000мм МТО. То-же в пути. Так что теперь уже поздно кулаками махать)))
Как вы заметили, я и в том году активизировался в декабре. ТАКА судьба)))
Не потратишь сейчас, не достанется вообще не чего)))
В ТЕМ ГОДЕ, ушло с камерой в январь, и утонуло всё без следа и копеечки.
По этому, мне надо быстро и сегодня, завтра не чего не останется.
Денежки приходят в конце года премии и т.д.
Далее три Д.Р. в декабре, далее Н.Г. январь три Д.Р. вот такая судьба КАЖНЫЙ год.
Именно по этому, надо сейчас, а не завтра.
Спасибо всем БОЛЬШОЕ за помощь!!!  :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 27 Декабрь 2021, 12:01:16
Не нашёл тему по искателям  :krasneet:2
Как я понимаю. мне понадобится искатель к МТО 1000.
У меня искатель на Sky-Watcher  BKP2001  по моему 6х60, но не уверен.
Где-то рыть надо инструкцию, на искателе. не чего не написано.

Есть искатель на барахолке от Селекстрон 6х30. Как бы не дорого.
Но насколько это удобней чем с красной точкой не знаю. Не смотрел в искатель такого увеличения, возможно мало.
Возможно не удобно, так как у Селекстрон искателя очень высокая ножка, как мне кажется.

Раньше на МАК 102, стоял искатель с красной точкой, ну как бы пользоваться можно, но не Айс, как мне показалось.
Да и ценник, с красной точкой, равен Селекстроновскому 6Х30.

Вопрос, что выбрать, если 6х30 вполне себе хватает, то буду его брать.
Так как тусклые далёкие галактики, мне им не искать.
А ценник с красной точкой одинаков?

Просто понятие, свой личный опыт подскажите?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 27 Декабрь 2021, 14:31:36
Как я понимаю. мне понадобится искатель к МТО 1000.
С обычным 25 мм окуляром или зеркалкой у тебя через МТО будет поле около градуса. В такое легко можно прицелиться просто парой мушка-визир, которые сделать из подручных средств.
Впрочем, если охота искатель, то и 6х30 сойдет - высокая нога такой только кажется, иначе морду к нему не подсунуть будет.
На мой вкус красная точка лучше всяких мелких искателей - меньше времени нужно для понимания куда смотришь, и изображение не перевернутое.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 28 Декабрь 2021, 20:46:20
Хорошо! Спасибо Артём!  :bdzynk: Как бы в душе, я тоже склоняюсь к искателю с красной точкой.
На МАКе 102 именно такой искатель был.
В принципе нормально обходился.
Время есть, попробуем без искателя сперва, а там время покажет)))
Спасибо ещё раз за помощь в выборе объективов, и телескопа.
Сегодня получил телескоп, сразу отправил с сыном в Новосиб.
После ДР, они домой поехали, сразу с пункта забрали, и увезли)))
Следом 30го, мы уезжаем к ним на НГ. там и соберём подарок.
Всем большое спасибо!!! И с наступающим новым годом!!!  :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk:
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 03 Январь 2022, 01:20:31
Всем спасибо!!!  :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk: За помощь в выборе телескопа внуку.
Всё прошло отлично, праздник удался!!!
Дед мороз хороший попался внуку.
Внук офилгел, от радости  ;D  :swoon:
Картинка прекрасная, смотрели только днём, км. так на 10, на вышку, через двойной стеклопакет.
Я ожидал худшей картинки. Прям всё четко, антенны на вышке смотрятся очень четко, не размытые и т.д.
Так что всё очень даже хорошо получилось.
Удачный телескоп.
Большое спасибо Артёму в помощи !!!  :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk:
Но ЕКУ-1 меня не порадовала. Для этих целей, что брали, то всё в порядке, отлично всё!!!
Для визуала, само-то. А вот что-то с ней ещё делать))) не знаю.
На картинках она солиднее смотрится.
А в руки взял, и всё сразу стало ясно.
На сколько это не айс, для астро фото  :krasneet:2
Ну это так мои заметки на ум пошли)))
В живую-то я ЕКУ 1 не видел)))
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 12 Январь 2022, 22:58:29
https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/teleskop_tal_2312105547
Монтировку НПЗ MT-1С за 6000 продают с приводом. Как астротрекер вполне наверное сойдёт.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 12 Январь 2022, 23:10:04
Ну тока чот не пишут ни про треногу, ни про колонну в комплекте. А главное - МТ-1С питается переменным током, поэтому от батареек работать не будет. Т.е. надо еще и генератор 12В синусоиды или псевдосинусоиды к ней как-то мутить. В последних версиях на монтировке было гнездо под пульт-корректор, который умел делать переменку из 12В постоянного. Тут гнезда нет и пульт надо подключать с паяльником.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 13 Январь 2022, 11:20:58
...А главное - МТ-1С питается переменным током, поэтому от батареек работать не будет. Т.е. надо еще и генератор 12В синусоиды или псевдосинусоиды к ней как-то мутить...
Берёшь какой нить UPS или автомобильный инвертор с 12В => 220В, а на выход ставишь трансформатор с переменкой ~220В => ~12В...  ;) :dd:
... собирал себе точеную сварку для аккумуляторов 18650 (https://aliexpress.ru/item/1005002611842800.html?item_id=1005002611842800&sku_id=12000021386364764&spm=a2g2w.productlist.0.0.2d984b6ano92QM), остался лишний трансформаторный блок питания 220В=>12В 0,8А, могу задарить, останется из него выковырнуть  диодный мост...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Январь 2022, 11:56:34
Ещё больше веса добавить и так не особо мобильной монтировке? Тада уж еку5 таскать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 13 Январь 2022, 13:43:38
МТ-1С питается переменным током,
Сразу кстати не обратил внимание на маркировку, у меня на МТ-3с постоянка, причем маркирована не монтировка, а у выхода на БП. Зачем только такой кирпич сделали с железным корпусом если там ток в районе 0,3А и свободно китайский весом в 30 грамм вывозит. Цеплял свою на аккумулятор от шуруповерта Интерскол (1,5 Ач) даже с условием что он не молод и заезжен хватало на 3-5 часов работы.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 13 Январь 2022, 18:06:27
Сделали сурово, чтобы не растоптать. Там БП линейный, с большим трансформатором, чтобы током на улице не било. В МТ-3S двигатель шаговый, а не синхронный, как тут.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 13 Январь 2022, 20:05:25
МТ-3S двигатель шаговый
Да, шаговый и иногда бывает в резонанс входит с массой телескопа. Выражается в волнообразном наростании и утихании шума моторчика.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 00:13:40
Вот нашел подходящий вариант, вроде все есть. И монти типа еку 3, искатель полюса вроде есть. Зеркало не знаю какого качества, сфера или парабола. Но монти на вид, внушает доверие? РБТ конечно смущает))) но ведь они точно сами не точат это, а берут из китая все. Думаю, что и монти, уже на подшипниках? Так на всякий случай написал сюда. Может кто знаком уже с таким девайсом?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 00:15:49
Как бы ценник нормальный, потяну.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 14 Январь 2022, 10:30:01
РБТ конечно смущает)))
RBT это сеть магазинов бытовой техники, в Кузни их два https://nkzn.rbt.ru/ и у тебя один https://mezhdurechensk.rbt.ru/shops/ так что можешь пойти и пощупать руками монтировку, ...как магазин неплохой(если не скурвились) доставка бесплатная, если гарантийные дела приезжают сами, пользовался этим магазином пару раз года три назад...
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 14 Январь 2022, 11:53:57
РБТ
Как-то смотрел их в магазине, расспрашивал у консультантов из спортивного интереса чей это клон, производитель оптики. На что получил гордый ответ (причём в разных магазинах) что они собственной разработки и производства РБТ! И никакой это не клон и не Китай))))
По виду дешманский Китай посредственного качества, много деталей из хлипкого пластика, искатели, фокусеры, сборка на мой взгляд не аккуратная, посмотрел в торговом зале из одного конца в другой картинка мыльная показалась даже у рефрактора. Может это клоны Celestron или Левенгук с корректором в фокусере. Лучше думаю в магазине руками их пощупать.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 13:36:56
Ну что такое РБТ, я знаю. Чей клон, это хотелось бы, узнать. Что есть у нас такой магазин, тоже знаю. Время пока есть, есть ли он в этих магазинах, это вопрос. Но попробую решить. Сейчас, этими праздниками, вообще вырваться, не куда не могу. Хотелось бы в такой 800мм попробовать. Что корректор стоит в фокусере не знал. Корректор чего, комы, или корректор поля.  По размеру, вроде чистые 800мм.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Январь 2022, 14:03:38
Цитата: https://novosib.rbt.ru/cat/aktivnyy_otdyh/teleskopy/
Интернет магазин https://www.rbt.ru осуществляет продажу телескопов китайских брендов. ... Китайское телескопическое оборудование обладает признанием и востребованностью, т.к. у него выгодное соотношение качества и цены.

не скрывают ничо
 
Что корректор стоит в фокусере не знал. Корректор чего, комы, или корректор поля.
Корректор сферической аберрации, уменьшает оную у сферического зеркала, заодно разгоняет фокус при короткой трубе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Январь 2022, 14:16:24
Может кто знаком уже с таким девайсом?

https://market.yandex.ru/product--teleskop-rbt-t800203/12427676?text=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%20RBT&nid=26998351
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131605.0.html

можно взять из-за монтировки
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 14:17:03
Спасибо Артем! Если все сростется посмотрим в такой телескоп. Думаю не очень это плохо, чем чистный как мой 200х1000? Вопрос еще такой есть у меня, недавно только узнал, что есть зеркала, не только сферические, но и парабола. Читал, что у парабалы, нет комы. Така как лучи сведены в одну точку, не разделен спектр света. Ну или приближен к этому. Хотелось бы узнать правду, на сколько это хорошо, и на сколько плохо. Так как идеала не бывает, я так думаю))).
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 14 Январь 2022, 14:50:08
Думаю не очень это плохо, чем чистный как мой 200х1000?
Это не очень хорошо по четкости. Т.е. по планетам может в 2 раза меньший телескоп больше показать. А если не видно разницы, зачем таскать тяжелое?

опрос еще такой есть у меня, недавно только узнал, что есть зеркала, не только сферические, но и парабола. Читал, что у парабалы, нет комы. Така как лучи сведены в одну точку, не разделен спектр света. Ну или приближен к этому. Хотелось бы узнать правду, на сколько это хорошо, и на сколько плохо.
Суть в другом. Спектр тут вообще не причем, т.к. угол падения-отражения для разных длин волн одинаковый. Но при отражении от сферического зеркала, лучи, идущие от разных его частей, чисто геометрически не могут собраться в одной точке, даже в случае, если источник располагается на продолжении оси зеркала. Вокруг точки возникает ореол (сферическая аберрация). Он замывает мелкие детали изображения на планетах, мешает разделять тесные двойные и т.д. Для сферических зеркал с относительным фокусом примерно f/8 и менее (более длиннофокусных) размер пятна сферической аберрации становится меньше диска Эйри, поэтому они практически не теряют в разрешении и такие телескопы активно строят начинающие самодельщики. А вот для более короткофокусных и светосильных зеркал сферичка очень быстро растет и надо ставить дополнительный линзовый корректор, т.е. удешевление процесса изготовления зеркала требует потом введения дополнительных элементов, которые могут и полностью от проблемы не избавить, а еще и принесут свои. Но есть корректоры сферички "здорового человека" - апертурные - мениск, как в максутове, или соответствующая пластина в шмидте, а есть, наоборот, - субапертурные, в данном случае, они вблизи окулярного узла. И тащат за собой некоторую хроматическую аберрацию, потерю света и контраста, часто уменьшюют поле зрения, и даже увеличивают экранирование апертуры. Точнее их бюджетный сегмент диктует невысокое качество корректора.
В одну точку на оси лучи способно собирать параболическое зеркало, т.е. там нет сферической аберрации. Комы на оси тоже нет, но она растет при удалении от оси. У Скайвотчера 200х1000 именно параболическое зеркало. Для фотографирования дипов требует корректора комы, если нужна красота по все полю. Зато на оси можно получить предельные для апертуры разрешения по планетам (если отъюстировать и остудить, конечно). Единственный минус - парабола сложнее в изготовлении, поэтому дороже.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 17:05:56
зачем таскать тяжелое?

Телескоп, на 800мм, я таскать и не планирую. Если срастётся, посмотрю и продам.
Мне нужна только монти. Так как я не могу понять, те монти, которые есть как Андрей Ляксеича( зелёная) Что-то среднее между ЕКУ 2 и ЕКУ 3.
Без искателя полюса, но это пол беды. Без искателя ещё преноравиться можно, настраивать на полярку.
Вопрос в похожих монти другой. Они почти не отличаются от дешёвых, в которых нет подшипников.
А как я понял в зелёной Андрей Ляксеича уже стоят подшипники, что очень хорошо конечно.
Так как я подозреваю, без подшипников, скольжение на втулках и шайбах бдут страдать ровное ведени за звездой.

Ели это не так, то я просто тогда заморачиваться с ЕКУ 3 вообще не буду. 
А возьму дешманскую без подшипников, (похожую на зелёную) Как у Андрея Алексеевича. Всю переберу, все трущиеся втулки и шайбы отшлифую до зеркального блеска.
И смажу скользкой смазкой, такой как смазывают объективы с ультра звуковым мотором. Думаю будет хорошо.

Я не знаю, как Андрей Ляксеич, выбрал себе зелёную монти, с подшипниками. так как большинство пользователей, вообще понятия не имеют, есть там у них подшипники в их монтировках или нет. А по виду я не знаю чем их отличить, друг от друга?

Все ЕКУ 3, которые с искателем полюса, они уже тяжелее, чем без искателя.  А мне-то надо для фотоаппарата с объективами, а не для телескопа.
ЕКУ 3 смотрел, только из-за того, что есть искатель полюса. И скорее всего, они все уже на подшипниках, а не на втулках скольжения?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 14 Январь 2022, 19:25:25
без подшипников, скольжение на втулках и шайбах бдут страдать ровное ведени за звездой.
Если втулки без перекосов и пережимов, хорошо подогнанные и смазанные то люфт будет меньше чем у подшипника качения. На подшипниках скольжения много ответственных нагруженных узлов делают- в двигателях, в турбинах
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Andry от 14 Январь 2022, 19:40:27

Я не знаю, как Андрей Ляксеич, выбрал себе зелёную монти, с подшипниками. так как большинство пользователей, вообще понятия не имеют, есть там у них подшипники в их монтировках или нет. А по виду я не знаю чем их отличить, друг от друга?
Сергей Прокопыч телескоп покупал тут на Астродроме друг Дениски продавал вот тема http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1004.0
...а может она и не на подшипниках, может померещилось мине поднял тему, вспомнил нету там подшипников, там всё на добротных латунно-бронзовых втулках, а на EQ2 везде алюминь-сулуминь по металлу трётся и на пластмассовых шайбах скольжения...   

http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1065.0
Вообщем остался довольным монтировкой внутренности сделаны добротно (при желании и наличии токаря можно посадить на опорные подшипники).
Вот почему мине померещились подшипники там можно их поставить... соррян Сергей Прокопыч что сбил столку

Просто после того как перебрал помазал вот стока лет служит верой и правдой
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 14 Январь 2022, 20:19:47
Ну я всё понял Андрей Ляксеич! про подшипники, это уже облегчает задачу.
По поводу ЕКУ 2, что там силюминь и прочее. Я её не разбирал когда сыну отдал, но чувствовал, что как-то она всё таки хлипковата.
Хотя сама тренога, Айс!!!
Константин спасибо, усвоил про втулки скольжения, не знал, что это лучше. Буду иметь это в виду.
Будем дальше искать. Что-то я решил не рисковать, похожей но дюже дешёвой монти, из конструктора собери сам.
Боюсь там только внешние сходства, или брак с тех же китайских заводов, что детали были отбракованы, их решили спихнуть таким способом, не пропадать же добру?
В общем буду, продолжать поиски. ЕКУ 3 пока зависла в воздухе.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Февраль 2023, 12:00:57
Нужна помощь в выборе телескопа. Для подарка зам. главе админ. по ГОЧС. Хороший человек. Работники решили подарить ему телескоп. Обратились ко мне. Понимаю, что рефрактор надо, мм так на 700 наверное, так как 1000мм это уже большой тяжелый. Где искать смотреть подобное. Для внука то брал с Авито. Тут этот вариант не пройдет как я понимаю. Зеркаль линзовые темные. Рефлектор обслуживать надо. Так что получается, что рефрактор удобнее всего.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 07 Февраль 2023, 15:41:47
Нужна помощь в выборе телескопа. Для подарка зам. главе админ. по ГОЧС.
Тут думаю не лишним будет и размер бюджета озвучить.
Если не увлекается астрономией то может посмотреть зрительную трубу с переменной кратностью типа такой https://m.4glaza.ru/products/levenhuk-zritelnaya-truba-blaze-base-100/?yclid=415879815999064141&utm_medium=cpc&utm_source=yandex&utm_campaign=Galereia-ym-feed
Более универсальна будет и с прямым изображением.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Февраль 2023, 21:42:29
Спасибо Константин, возможно и такой вариант. Пока только приглядки так сказать. Но цена, честно, для такой трубы дороговато, на мой взгляд. И развиваться, далее почти нет возможности.  Я вот такой пока нашел. Тут во первых монти, а не штатив. Далее при желании мотор поставить можно.
Ну, ценник, примеино в 30т.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 07 Февраль 2023, 21:53:20
Пока пытаюсь вообще отговорить от идеи с телескопом. Так как люди не совсем понимают, что они там увидят. Потом разочированы оказываются. А где, у нас еще продают подобное. В Новокузнецке по моему 4 глаза, уже нет?
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: Артём от 07 Февраль 2023, 23:15:22
В Новокузнецке по моему 4 глаза, уже нет?
нет

действительно, если он прям не горит астрономией - подарок будет бесполезный, для работы/охоты и всякого прочего - лучше приличный бинокль тогда
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: БРН22 от 07 Февраль 2023, 23:39:44
И развиваться, далее почти нет возможности
Ну при желании и в ту трубу что я предложил можно окуляры другие поставить прикрутить фот на Т резьбу и на монтировку загнать. По крайней мере в 100 мм апертуры при увеличениях 25-70 не меньше чем в тот что Вы предложили увидеть можно даже с учётом потери света в призмах. А по разрешению универсальности и компактности выигрывает.
Название: Re: Выбор телескопа
Отправлено: prokopih от 08 Февраль 2023, 09:30:18
Хорошо, спасибо за помощь, будем думать)))
Я им тоже предложил, хороший бинокль, с хорошим крепким штативом и всё.
Про астрофото, там речи не идёт. Человек уже на пенсии, но деятельный, на заднице сидеть не собирается, это точно.
Навряд ли, этим будет пользоваться, если только тел. прицепить, это максимум.
Но дача в хорошем месте, засветки, как у меня в пос. Усинском такой нет.
Хорошо, спасибо, пару вариантов есть вместе с вашими.
В принципе хватит. Но буду отговаривать. А там посмотрим))).