Автор Тема: QHY6  (Прочитано 25030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артём

QHY6
« : 20 Май 2009, 08:15:27 »
0
Позавчера вечером сабж таки приехал ко мне. Очень надеялся, что успеют подвезти к субботнему выезду, но увы... Вчера небо позволило провести первый свет. Про саму камеру, если кому оно надо, расскажу потом, а пока некоторые "результаты" первого блинища света ;)

Очевидно, первой и главной плохой идеей вечера было втыкать камеру в МСТ с более чем двухметровым фокусом и F/10. Соответственно, процесс даже поиска объекта представлял определенное испытание - гоуту работала, немного промахиваясь по обыкновению, а искатель толком выставить мешало то, что его крест ночью не виден и приходилось светить ему в лицо мобильником. При этом поле зрения камеры ~15' ~7', и поставить что-либо сразу в него - большая удача. Потом, правда, уже изрядно продрогнув, я додумался как сравнительно быстро выравнивать объект, и только это и позволило хоть что-то снять.

Первой "жертвой" стал Сатурн (на него проще всего было навестись, не считая звезд). В общем, практически результат нулевой. Подобрать сходу выдержку, чтобы стало красиво не получилось, атмосфера прилично мылила к тому же. С 2х ЛБ размер его весьма впечатлил, но подробностей, кроме тени от кольца, нету. Видимо, нужен ИК-блокирующий фильтр... Впрочем, понятно, что планеты для этой камеры объекты непрофильные, оставил выяснение подробностей на потом. (Сатурн, выдержка 0,8 сек, стек из полутора десятка кадров, 2х ЛБ (4,6 метров фокуса), нещадные вейвлеты).

Дальше М13. Как самый яркий и крупный шаровик, дабы "пристреляться" к дипам. Занимает кадр практически целиком. Выдержка - 1 минута, внизу слева - ampglow, артефакт, наводка от усилителя. Ну в общем и сами видите, что выдала монтировка (без гидирования). Тяжело ей нести такую дуру, чтоли... В общем, кадр немного расстроил, ясно встала необходимость мороки с монтировкой)...

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #1 : 20 Май 2009, 08:28:28 »
0
Напоследок, уже не надеясь на что-либо вообще из-за плавания часовика, навелся таки на М51. Также относительно яркая и большая пара. Влупил выдержку в 10 мин и ушел греться. По возвращении - приятно удивился. М51 ближе к полюсу, чем М13, да и труба в другом положении, видимо это определило сравнительно короткие треки (явно не в 10 раз большие, по сравнению с М13). И кроме ядер вполне неиллюзорны спиральные ветви, и это они еще размытые... "Снег" на изображении - не звезды, а тепловой шум, т.к. встроенный в камеру холодильник я использовать не смог из-за короткого провода от блока питания необходимой мощности. Это поправимо и, судя по комнатным тестам, позволит очень значительно снизить количество шумов.

В общем, такие блины... По возможности, протестю на ТАЛ-100R и на короткофокусных фотообъективах.



И чо-та разные слова типа "фильтры", "редуктор", "внеосевой гид" начинают приобретать смысл нужных вещей - кошмар какой  ;D

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #2 : 20 Май 2009, 09:34:17 »
0
Ну вот, начало положено :)

Блины хоть и первые, но уже вкусные, аж слюнки текут, особенно Водоворот

Поздравляю с приобретением девайса и выходом на новый уровень наблюдений!

На счет гида - хмм... торопиться не стоит ибо возрастёт сложность системы, имхо надо больше съемок, чтоб оценить действительную его необходимость.

М51 тоже снято с ЛБ?
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 217
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #3 : 20 Май 2009, 10:03:42 »
0
Доброго времени суток всем!!!
Артём Иваныч лиха беда начало, главное есть чем, а опыт сын ошибок трудных постепенно придёт, а главное первые блины впечатляют, вторые блины будут пальчики оближешь  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн identity

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #4 : 20 Май 2009, 10:39:29 »
0
Поздравляю с приобретением камеры!

Первые снимки впечатляют :) Картинка красивая, особенно М13.  Успешной съемки и отличных фотографий! :)
ТАЛ-125R, МП 20х60, Nikon D40x

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #5 : 20 Май 2009, 10:59:38 »
0
Спасибо за поздравления! Постараюсь оправдать  :)

М51 тоже снято с ЛБ?
Нет, с ЛБ только Сатурн, дипы и так толком не помещаются в кадр.

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #6 : 20 Май 2009, 11:20:07 »
0
О, счас дошло, что М13 снималось в режиме, когда четные и нечетные поля кадра экспонируются последовательно. Выкинул из снимка одно поле - уменьшился шум и укоротились треки)

Оффлайн Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #7 : 20 Май 2009, 12:23:49 »
0
Позавчера вечером сабж таки приехал ко мне.
Поздравляю с обновкой! А в каком софте снималось?
К производителям клавиатур классовой ненависти не испытываю... Просто люблю готовить! )

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 077
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #8 : 20 Май 2009, 12:28:31 »
0
Что-то М13 на себя не похожа, редкая какая-то... а вот М51 классная!  :D
Артём, поздравляю, начало что надо!  :)
Сам хочу в этот МСТ посмотреть, просто глазами.
ТАЛ-150П, SW ED100, ОСК-2, МС МТО-11СА, EQ5, Yukon 16x50, Canon EOS 400D,... Chery Tiggo FL 4x2 126 л.с.

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #9 : 20 Май 2009, 12:54:23 »
0
Поздравляю с обновкой! А в каком софте снималось?
Спасибо! Снималось родным АстроВином, конверсия в jpg с тон-коррекцией - в Регистаксе (дело было поздней ночью, регистакс попался первый) в ириске думать надо, а максимка рне установлен толком).

Что-то М13 на себя не похожа, редкая какая-то... а вот М51 классная!  :D
Артём, поздравляю, начало что надо!  :)
Сам хочу в этот МСТ посмотреть, просто глазами.
Спасибо, да, минуты маловато и монтировка здорово попортила собирание света.

Оффлайн Антон С

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Чистого всем неба!
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #10 : 20 Май 2009, 14:23:57 »
0
Артем, поздравляю с приобретением камеры! Не плохие результаты для первого раза.
ТАЛ-100RS, МТ-1. Ньютон 150/750.
Canon 1100d.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #11 : 20 Май 2009, 16:59:46 »
0
Что-то М13 на себя не похожа, редкая какая-то...

Неа, не редкая...
Мы с Олегом снимали раз на охранку - так там в одиночных кадрах звёзд было так мало, что регистаксу было не за что зацепиться... А тут - отдиночный кадр!
Вот увидите, что получится, когда Артём серию из 15-20 3-минутных кадров сложит )
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #12 : 20 Май 2009, 18:19:46 »
0
Еще раз посмотрел на исходник, можно и так.
(Вот ведь дела, один снимок и десяток вариантов обработки)

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #13 : 28 Май 2009, 02:29:24 »
0
Второй свет. Фокус 500мм (SK705, F 1/7), на МТ-1С. Крепление трубы - экспериментальное ( ;D), поэтому начало разваливаться в процессе. Также сегодня было холодно и сыро... Нужна капитальная морока с механикой монтировки и с точным попаданием в полюс... Камера начала "кусаться" (блоки питания ноута и холодильника - импульсные, селяви). Короче, толком не вышло потестить, самые приличные - вот.

Луна. Что тут еще скажешь... )

М13, снимал серию, 10 кадров по 1 минуте, но только один почти не имеет треков.

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #14 : 28 Май 2009, 02:31:57 »
0
Еще на сумеречном небе. Стек 6 кадров по 40 сек.
UPD: над фоном отыскиваются звездочки до 13,5m.

Много думал...  ;)

Оффлайн Брауде Максим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Нет задач невыполнимых!
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #15 : 28 Май 2009, 02:34:52 »
0
Вот так колечко! :o

Оффлайн Антон С

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 758
  • Чистого всем неба!
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #16 : 28 Май 2009, 02:58:02 »
0
Вот так колечко! :o
и это с "экспериментальным креплением трубы" и на сумеречном небе. Здорово!
ТАЛ-100RS, МТ-1. Ньютон 150/750.
Canon 1100d.

Оффлайн Николай

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #17 : 28 Май 2009, 03:43:39 »
0
Нужна капитальная морока с механикой монтировки и с точным попаданием в полюс...
Судя по Кольцу еще и с фокусировкой проблемы...А что за крепление трубы такое - экспериментальное?
К производителям клавиатур классовой ненависти не испытываю... Просто люблю готовить! )

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #18 : 28 Май 2009, 07:58:04 »
0
Вряд ли там проблемы с фокусировкой. По крайней мере, вклад в размытие дефокуса гораздо меньше, чем неудачного ведения. Немного "зализанный" вид кольца получился из-за стека, некоторые кадры имели немного большую ошибку ведения. А звезды такие жирные - дык яркие, плюс ахромат 1/7 и вклад ИК.

Экспериментальное крепление - это кольца от ТАЛ-75R на площадку монтировки МТ-1С сантехническими винтами. Проверка выявила ряд существенных недоработок))

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #19 : 10 Май 2010, 20:32:16 »
0
Про охлаждение.

Где-то попалось, что не обязательно питать холодильник камеры от 12В/2А, и, мол, на пониженном напряжении термоэлектрик достаточно эффективен.

Сделал с интервалом в несколько секунд (только чтобы переключить выход источника питания) серию снимков "мордой вниз" по 10 минут с разными значениями напряжения (6, 7, 9, 12 В) и тока (1 и 2А) при комнатных 24 С. В камере термодатчик не имеется, так что зависимость шума от температуры можно построить только косвенно. Также, в тот раз неудачно выбрал offset и gain и большинство пикселей проваливались под 0 adu даже при 10 минутах.

При анализе тех данных явной и заметной зависимости шума (точнее, усредненного по кадру значения пикселя) не выявлено. Явно видно, что без охлаждения за 10 минут кадр забивается снегом безнадежно. При 6 вольтах уровень шума также очень высок (хотя и существенно ниже, чем в первом случае), т.к. этого напряжения не достаточно, чтобы крутился вентилятор и перегретый корпус (еще немножко и горячо было б в руки брать) не давал термоэлектрику сбрасывать тепло.
При 7 вольтах вентилятор уже почти всегда стартует и этого хватает, чтобы обдувать корпус и показывать низкий уровень шума. При этом, в среднем, разницы между 1 и 2 амперами подводимой мощности нет (при 12 В), тоже касается и 7 вольт, при 1 А шум даже незначительно ниже. При 1А уменьшение напряжения с 12 до 7 вольт увеличивало шум от 10 до 30 процентов.

Собственно, такой разброс "величины шума" при одинаковой мощности холодильника не позволяет построить какую-либо зависимость. Хотя уже ясно, что в условиях недостатка питания, термоэлектрик будет довольствоваться 7 ваттами вместо 24 и показывать при этом небольшое увеличение шума.

Было интересно все же отследить возможную зависимость и эксперимент был повторен "более строго". При 25 С комнатной температуры, экспозиции по 10 минут с выдержкой интервала между кадрами 5 минут в режиме превью по 0,25 сек, при этом термоэлектрик отключался и камера имела возможность прогреться (хотя, возможно, и не полностью). Более шумные gain (30%) и offset (94) в терминах CCDCap 2.7.

Опять же обнаружилась зависимость шума в основном от времени эксперимента, похоже нагрев ухудшал параметры аналоговой части, при том, что охлаждалась только матрица. В итоге, подтвердился вывод о том, что пониженное напряжение вполне справится, при 7 вольтах ухудшение составило 10-20%.

А также вылезла зависимость шума от источника питания. Основные тесты проводились при питании от автомобильной АКБ, раскачивающей универсальный БП с дискретными установками тока и напряжения (из тех что продают в ДНСе для питания разной электроники от прикуривателя, конкретно Sunny SYD1122-2). Похоже, высокочастотный фильтр там на выходе не особо качественный, т.к. с ним шум в целом выше, чем при питании от АКБ напрямую. В свою очередь, при питании от АКБ напрямую (12,6В, ток не измерял, мощного амперметра не было) шум выше, чем при питании от импульсного БП 220-12В (2,08А по маркировке) (типа Mean Well ES25E12-120).

Повторюсь, что воспринимать данные измерения серьезно не стоит. Слишком мало измерений, не совсем корректная методика измерения шума, да во многом искусственная модель. Однако, скорее всего, при реальных съемках, ситуация по шумам будет немного лучше. И главное, с точки зрения эффективности при дефиците мощности питать пониженным напряжением можно.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: QHY6
« Ответ #20 : 10 Май 2010, 22:53:26 »
0
Серьёзное исследование :praise:
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #21 : 11 Май 2010, 00:45:02 »
0
Пара картинок для оживления рассказа)
Кропы 10 мин (gain 30%, offs 94) с выключенным холодильником и включенным при 12В/2А (от сетевого адаптера).

Оффлайн Артём

Re: QHY6
« Ответ #22 : 24 Июнь 2010, 09:03:09 »
0
В дополнение. Выводы "исследования" требуют пересмотра, т.к. термоэлектрик (оказывается) работает от встроенного в камеру стабилизатора напряжения. А значит сколько-нибудь простой зависимости шума от подводимой мощности нет. Учитывая параметры стабилизатора, начиная с 9В/1А увеличение подводимой мощности на термоэлектрик особенно не влияет, а наблюдаемая разница, скорее всего, обусловлена разной эффективностью пропеллера, обдувающего радиатор.