Автор Тема: Съемка без ведения или "Правило 600"  (Прочитано 13331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 215
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #15 : 15 Апрель 2015, 16:00:35 »
0
Хороший у вас форум, душевный. Посему, извиняйте - буду доставать. :)
Мы такиииие  :мр: ;D
Пошли знакомиться))
+1 расскажите про себя пару слов.
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #16 : 15 Апрель 2015, 16:30:40 »
0
а какой смаз в пикселях можно считать приемлемым?
Это зависит от матрицы (для цветной пару пикселей смаза растворяются при дебаеринге), аберраций оптики (если звезда размывается на 5 пикселей, смаз на 1-2 незаметен), перфекционизма снимателя и того, будет ли потом изображение уменьшаться в масштабе.

а что все же предпостительнее для дипская,  зеркалка или кху5iiLc?
Зеркалка.

Оффлайн ВикНик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #17 : 31 Октябрь 2015, 07:19:01 »
0
Где то встречал 500,чё точнее? Пример 500:(50*1.5)=6.666 и 600:(50*1.5)=8. Верно и такое 600:50:1.5 пользую это.1.5 мой кроп
NEX5N,6 с 2 китами и 3 фиксами + кучка М42 и пара samyang'ов 8\2.8 и 500\8

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 215
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #18 : 31 Октябрь 2015, 07:33:03 »
0
Виктор точнее только экперементально на практике выводится это правило можно использовать как точку отправления.
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн ВикНик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #19 : 31 Октябрь 2015, 10:50:07 »
0
600 у меня работает,хотя для страховки уменьшаю на 1 значение
NEX5N,6 с 2 китами и 3 фиксами + кучка М42 и пара samyang'ов 8\2.8 и 500\8

Оффлайн Инна

  • Астроном
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 987
  • Алма-Ата, ТШАО (N42)
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #20 : 24 Ноябрь 2015, 00:07:06 »
0
Красота спасет мир, а пофигизм — нервы (c)
НОЧЬ – чёрный зонтик со звёздами.


Оффлайн AnDom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #21 : 24 Ноябрь 2015, 00:36:57 »
0
Инна, спасибо! Очень полезно. Антон очень увлекается астрофото, ему можно доверять.
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Оффлайн олег петров

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8 429
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #22 : 24 Ноябрь 2015, 07:28:37 »
0
Могу заметить,что сдвиг в экваториальной области(он там самый длинный) равен 4 угловым секундам за 1 секунду выдержки,а дальше,просто ,смотрите какое разрешение хочется получить на снимке(независимо от Фокуса объектива),
Надо что-то сделать-делай сейчас.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #23 : 24 Ноябрь 2015, 08:15:25 »
0
За секунду времени земля повернётся на 15 угловых секунд. Или за секунду выдержки светила дадут трек в 15 угловых секунд.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн олег петров

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8 429
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #24 : 24 Ноябрь 2015, 09:28:09 »
0
За 1 час Земля поворачивается на (360/24) 15 градусов,соответственно за 1секунду на 15 угловых секунд-был неправ,каюсь.
Надо что-то сделать-делай сейчас.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 215
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #25 : 24 Ноябрь 2015, 11:13:46 »
0
По поводу Правила 600...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #26 : 24 Ноябрь 2015, 11:24:42 »
0
Ога, а истина, в этой интерпретации, только правда в 4-х мерном мире? Так видимо нету истины, если добавлением "всего одного измерения" из нее можно сделать "всего лишь правду"?)))

Я настаиваю, что надо про всякие "правила 600" забыть, а освободившиеся ресурсы мозга потратить на то, чтобы, взяв формулу http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1371.msg89929#msg89929 и внеся туда свое фокусное и размер пикселя, выписать на бумажку три случая - для экватора, склонения 30, склонения 60 (а если религия не запрещает пользоваться калькулятором в телефоне, то и косинус дельты на месте рассчитывать, а запомнить только свою "пиксельно-фокусную константу"). А дальше умножать полученное число на то количество пикселей смаза, которое внутренний перфекционист считает приемлемым.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 215
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #27 : 24 Ноябрь 2015, 11:56:00 »
0
Ога, а истина, в этой интерпретации, только правда в 4-х мерном мире? Так видимо нету истины, если добавлением "всего одного измерения" из нее можно сделать "всего лишь правду"?)))
Так видимо всё в этом мире может меняться... когда то понимание истины было то что земля плоская...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн AnDom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #28 : 24 Ноябрь 2015, 11:58:24 »
0
Артём, для начинающих и редко снимающих, вроде меня, это слишком сложно. Небо так редко случается что понять размер смаза в пикселях не успеваешь, а к следующему разу успеваешь забыть и то немногое что успел понять :(
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #29 : 24 Ноябрь 2015, 13:13:28 »
0
Ну то есть лучше пользоваться сомнительным правилом, чем один раз разобраться? Нельзя "все забывать" к следующему разу, чем реже небо, тем более продуманными должны быть вылазки. И рассчитать базовую выдержку, потратив три минуты, по сравнению с остальной подготовкой - "пустяк, о котором даже смешно говорить" (с) Остап Бендер. Начинающий должен быть занудой, перепроверяющим всех теоретиков и авторитетов, иначе будет иметь непредсказуемый каждый раз результат и окончательно убьет в себе всю охоту.

Допустим, имеем объектив с фокусом 135 мм и камеру с 4,5 мкм пикселем. По формуле для экватора и без смаза (t = 1) имеем базовую выдержку 0,46 с = 1/2 сек. Все, можно это число написать себе на руке или еще куда. Это выдержка при которой для данной камеры и оптики нигде никакого смаза не будет. Далее, на деле смаз в 2 пикселя практически никогда не виден после дебаеринга и на фоне аберраций оптики. Если оптика еще более "смазливая" (или предполагается в пару-тройку раз уменьшить изображение после обработки), то и 3 и 4 можно. Тут это надо выяснить экспериментально для данной оптики, безотносительно метода расчета экспозиции. Умножили свою базовую на этот допустимый смаз. Далее, если кадр далеко от экватора, то стоит вычислить косинус склонения звезд на ближайшем к экватору крае (а сами склонения, если не вспоминаются, взять из карты на смартфоне, где и калькулятор с косинусом) и разделить нашу полученную комбинацию базовой выдержки и смаза на этот косинус. Тока не надо говорить, что не удобно тратить пять минут на планетарий и калькулятор, если собираетесь снимать полчаса, а еще два часа ушло на дорогу до темного места.

А еще вариант для любой камеры и оптики, хоть чужой, хоть инопланетной - ничего не помнить, а сделать секундную выдержку звезды средней яркости. И тут же происпектировать на экране под макс. увеличением (йе, бейби, это цифра!) и в зависимости от того, есть смаз или нет, уменьшать или увеличивать выдержку. Две минуты и полностью гарантированный практикой результат.