AstroDrome Live

Оборудование => Астрофото... => Тема начата: Vladimir от 12 Сентябрь 2012, 20:01:48

Название: Грелка для объектива
Отправлено: Vladimir от 12 Сентябрь 2012, 20:01:48

Всем привет!Не дождался ответа на другом форуме, надеюсь тут мне кто поможет попсоветует)) правильно ли я все просчитал и сработает ли это.
Хочу сделать обогрев для объектива ТАЛ-125АПО и для SW80ED + обогрев искателя 9х50. Контроллер температуры хочу сделать отсюда http://www.backyard-astro.com/equipment/accessories/dewheater/dewheater.html
Сам вопрос по нагревателю, из чего лучше сделать?Есть возможность купить нихромовую проволоку с такими характеристиками:
Сплав: Х20Н80
Диаметр: 0,2мм ;
Удельное сопротивление: 34,6 Ом/м
Запитывать хочу 12В от БП или аккумулятора.
Для Аполара следущий рассчет: Длина проволоки ~40см, Сопротивление ~13.8 Ом, получаемая мощность (12*12/13.~10.5Вт
Имеет ли смысл взять две такие проволоки и соеденить параллельно?мощность тогда будет ~21 Вт, или же одной проволоки будет достаточно?
Для ЕДэхи аналогичный расчет:  Длина проволоки ~25см, Сопротивление ~8.6 Ом, получаемая мощность (12*12/8.6)~17Вт
Нормально будет одного оборота?
Понятно что это максимальные мощности, контроллером нужно будет подбирать именно ту которую нужна.
Или же не делать нагреватель из провлоки а напаять гирлянду из резисторов типо вот так http://www.dewbuster.com/heaters/heaters.html  ??
Подскажите пожалуйста, кто знает, кто делал, все же хочу из проволоки сделать имхо экономичнее будет...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Azatot (Павел) от 12 Сентябрь 2012, 20:29:58

А вообще какова примерно цена вопроса такого обогрева?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 12 Сентябрь 2012, 21:14:25

Я сам еще не делал, но кажется, что 10, а тем более 17 ватт для 80 мм объектива хватит с большим запасом. Нужно лишь температуру на пару градусов выше температуры воздуха. Больше не надо - начнет струить. В принципе, наверно и для Аполара-125 такой мощности будет за глаза, вот только не нужно ли там еще корректор в трубе греть, который в особо тяжелых случаях, наверно тоже не застрахован от запотевания. Но это так, спекулятивно)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Vladimir от 12 Сентябрь 2012, 21:26:39

Цитата: Артём от 12 Сентябрь 2012, 21:14:25

Я сам еще не делал, но кажется, что 10, а тем более 17 ватт для 80 мм объектива хватит с большим запасом. Нужно лишь температуру на пару градусов выше температуры воздуха. Больше не надо - начнет струить. В принципе, наверно и для Аполара-125 такой мощности будет за глаза, вот только не нужно ли там еще корректор в трубе греть, который в особо тяжелых случаях, наверно тоже не застрахован от запотевания. Но это так, спекулятивно)

Ну лишнюю мощность убирет регулятор, это не проблема)))Насчет корректора в аполаре я хз, он же поидее внутри, как на нем то роса осядет :dumaet:
Расчет вроде правильный?лучше ведь нихромовую проволочку юзать чем гирлянду из резисторов??

Цитата: Azatot (Павел) от 12 Сентябрь 2012, 20:29:58

А вообще какова примерно цена вопроса такого обогрева?

Пока незнаю даже, думаю до 1тр смотря сколько там делать придется)))надо будет сначала сделать протестировать, если все нормально работать будет тогда уже и заказы принимать)))
Ну и делать это я собираюсь только после покупки трубы, чтобы там по размерам все и тп)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 12 Сентябрь 2012, 21:34:07

На резисторах номинал написан) Этим они хороши. В остальном да - проволока практичнее.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 13 Сентябрь 2012, 04:29:02

Термоплёнка от тёплого пола совсем не подходит?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Vladimir от 13 Сентябрь 2012, 20:23:09

Цитата: Денис от 13 Сентябрь 2012, 04:29:02

Термоплёнка от тёплого пола совсем не подходит?

А что она из себя вобще представляет?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Azatot (Павел) от 13 Сентябрь 2012, 20:41:51

Это пленка, внутри которой проходит провод, который при прохождении тока выделяет тепло. Удобная вешчь.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Vladimir от 13 Сентябрь 2012, 21:00:52

Да впринципе материал неплохой, только точно судить о том подойдет он или нет надо по его техническим характеристикам:материал,сопротивление и тд...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Дениска от 13 Сентябрь 2012, 21:12:49

Может просто проще бленду сделать?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 13 Сентябрь 2012, 22:16:10

Бленда не спасает при обычном для августа-сентября перепаде.

В ленте - тот же нихром, ее все равно придется резать и разделять, номинальная мощность там дикая.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 13 Сентябрь 2012, 23:17:39

Или напряжение снижать, не?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 13 Сентябрь 2012, 23:30:15

Да можно, но кой смысл морочиться, если есть отдельно проволока?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 13 Сентябрь 2012, 23:48:38

Наклеенная плёнка эстетичнее и контактики на магнитиках можно придумать :krasneet:2

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Vladimir от 14 Сентябрь 2012, 03:30:52

Цитата: Денис от 13 Сентябрь 2012, 23:48:38

Наклеенная плёнка эстетичнее и контактики на магнитиках можно придумать :krasneet:2

На магнитиках?это как вобще?имхо лучше разъем и куда надежнее...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Владимир_А от 14 Сентябрь 2012, 15:51:48

Цитата: Артём от 12 Сентябрь 2012, 21:14:25

В принципе, наверно и для Аполара-125 такой мощности будет за глаза, вот только не нужно ли там еще корректор в трубе греть, который в особо тяжелых случаях, наверно тоже не застрахован от запотевания.

Корректор пока, тьфу-тьфу, не запотевал. А греть его надо, я думаю. При морозах ниже -20 какую-то линзу пережимает, надеюсь грелка спасет.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 14 Сентябрь 2012, 16:05:18

Там уже обогрев мощнее надо тогда, оправу на морозе-то греть, но воздух в трубе зашевелиться может...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: олег от 16 Сентябрь 2012, 12:20:37

Как-то раз лампочку от шахтового фонаря, завернули в фольгу и изолентой примотали к окуляру искателя на Денисов Доб-250.
в октябре весь искатель всю ночь сухой был.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 17 Август 2015, 18:45:12

Цитата: prokopih от 17 Август 2015, 18:24:27

Что такое ленточный обогреватель не знаю, не разу не встречал в форуме фото и сопровождения к этому фото, как это всё делается, от чего питается такой обогреватель и т.д.

Регулярно мелькают на фотках и вот целая тема. Тут в первом сообщении Владимир описывает, из чего можно сделать.

Раз уж подняли, есть такая отечественная затея R-Sky. http://r-sky.org/ru/ (http://r-sky.org/ru/)
Снимал два дня Вуаль на EF 50 мм. В первый день все потело без остановки. Толком ничего и не снялось. На второй день повесил вокруг него грелку для 2'' окуляра - все ок, пока сверху туман не пришел...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Август 2015, 16:50:17

Цитата: Артём от 17 Август 2015, 18:45:12

такая отечественная затея R-Sky. http://r-sky.org/ru/ (http://r-sky.org/ru/)

Цены блин кусаются, лампочка от шахтового фонаря идея не плохая, где взять аккум 3,2v.
Проблемма большая и она существует, хотелось бы что попроще, у меня монти крутится от 6V, и что-то цеплять к этому акуму уже не желательно быстро кончится заряд, возможность паралельной зарядки не всегда существует.
Бленда из кортона обшитая чёрной ворсистой тканью, вещь хорошая, только ведь не зря бленды по разному вырезаны, для каждого объектива.
Пробовал свою стандартную бленду повернуть, сразу тёмные углы полезли.
Не понятно как тогда работают резиновые, обсалютно круглые бленды, почему не затемняют углы.
Широко сдаланные что-ли, что не захватывают углы.
На телескопе висит, самодельная бленда, из фольгированного типа паралона, в хоз. маг. продаётся, обтянул чёрной тканью, пока вроде работает, в зенит наводится не пробовал, боюсь осадков росы на зеркало.
Я так понимаю что вентиляторы не обязательно, это просто другое направление, охлаждения и обогрева, сложный, затратный, нужно дополнительное эл. не появится ли турбулёж, лишняя вибрация.
Искатель страдает больше всего, только протрёшь, опять отпотел, интересно то, что и нижнее стекло отпотевает, хотя роса с верху приходит.
Что за ленты обогрева, где они продаются, какое напряжение на них надо, можно ли укоротить, и не будет ли сильно грется укороченный вариант.
В общем тема обширная, все с этой проблемой сталкиваются, а тема висит, нет самодельных наработок.
Вентиляторы то же интересное направление, может летом достаточно дуть у рефлетора от ГЗ в трубу, и роса не упадёт на ГЗ, если считать что труба смотрит в зенит.
Просто каие-то описания есть, но всё в общих словах, единого верного направления пока не видно.
Хотелось бы более широкого обзора по этой теме почитать.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 27 Август 2015, 17:03:05

Единое верное направление - не дать влаге осесть на объектив. Грелка поддерживает температуру линзы или зеркала немного выше окружающей, чтобы у влаги не было возможности выконденсироваться здесь. Бленда замедляет конвекцию воздуха вблизи линзы и оттягивает момент орошения, но, в отличие от грелки, его не предотвращает. Бленда всегда имеет форму стакана, всякие вырезы - компромисс для зум-объективов. Нужный угол раскрытия стакана можно прикинуть на бумажке с линейкой,  исходя из поля зрения объектива.
Применение вентиляторов или фенов - крайний случай. Тут, как правило, суеты много и удаление влаги вынуждает прекращать съемку или заметно портит кадры.

"Лампочка от шахтового фонаря" - это не священный амулет, а всего лишь спираль накала - электротепловой преобразователь. Отсюда и пляши - можно взять кусок спирали от комфорки, замотать в тряпочный поясок и запитать пригоршней батареек (любого напряжения, нужно лишь прикинуть получающуюся мощность, измерив сопротивление спирали). Вот и вся грелка.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Август 2015, 17:24:20

Цитата: Денис от 26 Август 2015, 21:29:31

Вспененный. Организуем разной толщины в пределах разумной квадратуры.

Не знаю что получится, цитату попробовал перенести в другую тему, не разу так не пробовал делать.

Что ты там Денис предлогаешь, поподробней, что за материалл разной толщены, какого цвета, мож и у нас в маг. есть такое.
Каучук, что-то не хочется клеить на бленду, тяжёлая будет.
А фольгированный проистый утеплитель или теполизолятор продающийся в хоз.маг. к сожалению не бывает чёрного цвета.

Погода блин намечается, на ближайшею неделю, хочется успеть уравть чуток неба  ;D
Выточили болт, под крепление шатативной головки, который устанавливается в "ласточкин хвост" и теперь можно поснимать просто фотом с работающей монти, Иридиумы, Млечный путь и т.д.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 27 Август 2015, 17:38:19

Приходится теплоизолировать системы отопления и вентиляции разными материалами, и полиэтиленом и каучуком...
Кафлекс это вспененный каучук, бывает толщиной от 6 мм
Пенофол это вспененный полиэтилен фольгированный, толщ от 5 мм
Кроме них еще всякая мура, у меня искатель доба не запотевает при надевании на него обрезка ровной части пластиковой бутылки 0,6 л.
Скопы запотевают не смотря ни на что - у мака мениск, у доба вторичка.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Владимир_А от 27 Август 2015, 17:44:43

Цитата: Денис от 27 Август 2015, 17:38:19

Скопы запотевают не смотря ни на что - у мака мениск, у доба вторичка.

Имел с добом аналогичные проблемы. Бленда длинной 2D из туристического коврика помогла решить проблему. Со всем остальным справляется кендрик.
 

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 27 Август 2015, 17:55:58

Можно в автомобильном посмотреть нагревательные элементы для дворников, зеркал, попогреек или заказать откуда нибудь и зашить в чехол с липучкой, думаю в диапазоне 6-12 в работать будут.
типа этих. http://www.avterm.ru/1.htm (http://www.avterm.ru/1.htm)
Углеродное волокно по безопасней нихромовой проволоки будет, т.к. даёт "Доброе тепло"  :солнышко:
А источником энергии по любому надо будет обеспечить тепловыделение в 10-30 Вт

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Август 2015, 18:16:20

Цитата: Владимир_А от 27 Август 2015, 17:44:43

справляется кендрик.

что такое кендрик?

Скидывайте фотки в эту тему своих наработок, очень хотелось бы посмотреть на эти самодельные преспособления.

Лучше 1 раз увидеть, чем сто раз прочесть.

можно от эл. изоляции, есть такая типа гофр трубки пластмассовой, ей обернуть вокруг трубы, в нижней части вставить лампочку как делал Денис, сверху одеть шарфик из тёплой материи и будет обогрев края объектива телескопа.

Ну что-то типа этого, Paint на работе тут очень старой версии, не всё умеет делать, вот как-то нарисовал, что уж получилось.
Что-то типа такого сделать, с обшитой трубкой в которой стоит лампочка типа от фонарика, или маленькая автолампочка.

(http://savepic.su/6034230.jpg)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Август 2015, 18:21:15

Цитата: БРН22 от 27 Август 2015, 17:55:58

типа этих. http://www.avterm.ru/1.htm (http://www.avterm.ru/1.htm)

Это уже что-то, я авто личного не имею, потому в этих маг. не бываю, надо зайти глянуть, что у нас в "гадюкино" продают)))

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Август 2015, 18:26:40

Цитата: Денис от 27 Август 2015, 17:38:19

Кафлекс это вспененный каучук, бывает толщиной от 6 ммПенофол это вспененный полиэтилен фольгированный, толщ от 5 мм

Денис, на днях поеду в Кузню, к родственникам на Ильинку, мож есть возможность глянуть на эти материаллы.
Надо немного, бленду на объектив фота обклеить, и искатель тоже сделать с блендой из такого материалла.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 27 Август 2015, 20:05:10

Завтра везу дочь в Красноярск, выходные меня не будет. Измерь диаметры, на которые надо пенку, напиши, а я сфотаю материалы и выложу, там и решишь, надо ли оно.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 05 Декабрь 2016, 22:42:38

В общем грелку для объектива я решил сделать из светодиодов, сшить рукав, в него засунуть теплоизолирующий материал, с одной стороны фольга.
В этом рукаве сделать шесть карманов, отдельно для каждого светодиода, эти диоды будут откл. в зависимости сколько надо по температуре окружающей среды, путём выкл. из общей схемы, мини вилки.
Это просто напросто гораздо дешевле. и путём научного тыка, думаю найдётся формула t*+количество диодов подходящих под эти условия.
Сверху чёрная ткань, света непроницаемая. Буду пробовать. что уж получится. если даже и не получится. диоды пригодятся в других делах.

Вот примерно такой рисунок нарисовал

(http://savepic.ru/12487630m.jpg) (http://savepic.ru/12487630.htm)

(http://savepic.ru/12489678m.jpg) (http://savepic.ru/12489678.htm)

Тепло поднимается в верх, потому с начало начну с 1го, диода с низу. карманы будут на нижнем материале, на картинке не так нарисовал.
А между нижним и верхним утеплителем и света-изолятором будет, как бы пространство, по всему рукаву, всё снаружи скрепляется липучкой. хоть на окуляр, хоть на объектив.

Что хотел бы спросить в качестве совета.
Имеется акум 12v 7ah. какие диоды нужны. чтоб хватало на всю ночь работы этого акума. при работе хотя бы 4 света диодах.
я просто в них вообще не чего не понимаю, конечно при покупке в маг. буду консультироваться у продавца, но мож кто что за ранее подскажет? буду благодарен  :bdzynk:

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 05 Декабрь 2016, 23:05:19

Серж... Самый эффективный преобразователь электричества в тепло - это проволока. У тебя нету старой комфорки?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 05 Декабрь 2016, 23:07:18

Да есть конечно. но ведь это КЗ, она сожрёт акум за 10мин.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 05 Декабрь 2016, 23:08:00

Я там выше дописал.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 06 Декабрь 2016, 00:37:21

Цитата: prokopih от 05 Декабрь 2016, 23:07:18

Да есть конечно. но ведь это КЗ, она сожрёт акум за 10мин.

У разных материалов разное удельное сопротивление. Можно подобрать такую проволоку и ее длину, что она будет еле теплая и, соответственно, весьма экономичная.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: олег петров от 06 Декабрь 2016, 09:02:18

А если рассмотреть такую https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwiWgtmFut7QAhWRmRsKHf0sBsIYABAA&ohost=www.google.ru&cid=CAASIuRoPoyG93r24t3P-1_wpY7O-WAfS_F7oBf0dEcrWL0k8yE&sig=AOD64_2JLLXCTNeWXdIkkUv23rj_96Jfcw&q=&ved=0ahUKEwimv9WFut7QAhUDORoKHZmxAyoQ0QwIGA&adurl=

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 06 Декабрь 2016, 09:20:15

У такой есть ряд недостатков, хорошо работают только фирменные=дорогие, а китайские лотерея, работает только на хорошо очищенном топливе (знакомый покупал в химреактивах Октан ч.д.а. поскольку даже на "фирменном" бензине зиппо работать не хотела). При работе будет струит продуктами окисления СО2 и Н2О, требует доступ воздуха, маленькое пятно контакта (можно конечно медное кольцо к ней приколхозить), неконтролируемый нагрев.
Для рук хорошо пойдёт.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 06 Декабрь 2016, 10:15:04

Да блин, я щас тему в изотерику перенесу! Люди, за что боролись и умирали Джоуль с Ленцем? Чтоб тут потомки стимпанком баловались? Щас кто закон Ома и формулу мощности для постоянного тока не выучит, забаню нафик))

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 06 Декабрь 2016, 10:21:55

Цитата: олег петров от 06 Декабрь 2016, 09:02:18

А если рассмотреть такую https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwiWgtmFut7QAhWRmRsKHf0sBsIYABAA&ohost=www.google.ru&cid=CAASIuRoPoyG93r24t3P-1_wpY7O-WAfS_F7oBf0dEcrWL0k8yE&sig=AOD64_2JLLXCTNeWXdIkkUv23rj_96Jfcw&q=&ved=0ahUKEwimv9WFut7QAhUDORoKHZmxAyoQ0QwIGA&adurl=

У меня таких 6 шт, с соц. времён ещё работают))) работают отлично, выше всё про них сказано)))

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 06 Декабрь 2016, 12:15:59

Себя сделал считалку для грубого подсчёта мощности и времени работы энергоносителя.
для проводника забивать длину в метрах и удельное сопротивление, а для нагревательного элемента вместо удельного полное сопротивление в Ом, длину 1 м.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 06 Декабрь 2016, 12:55:53

И что получилось, ведь для всех объективов и фокусёров, в принципе всё одинаково, подробности можно, как изготавливалось, сколько метров проволоки из конфорки понадобилось,
проволока идёт в обогревателе так же спиралью, или выпрямлена в струну. и накручена на обогревательном элементе, надо чтоб она ещё не касалась других витков, как всё это сделано.
В общем интересно всё, как это изготовлено? конфорка есть, но сколько отматывать, и нужно ли выпрямлять проволоку и т.д?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 06 Декабрь 2016, 13:14:09

Для объективов и фокусеров разных в принципе все одинаково, но подробности, сколько надо мощности, зависят от конкретной конструкции и температуры воздуха.
Возьми омметр (мультиметр, ЦЭшку), размотай спираль на метр и измерь сопротивление этого метра. Это будет удельное сопротивление r.

Положим, что у нас есть 12В напряжения, а потребная мощность составляет 10 Вт (это приблизительно). Тогда нужная длина проволоки l в метрах получится как l = 12² / (10 * r) = 14,4 / r.

Проволока обматывается вокруг картонки или гибкой пластиковой ленты шириной сантима 2 - 3 широкими витками, можно сделать засечки по сторонам ленты. Приклепываются соединительные провода и все это зашивается в матерчатый рукав с липучкой. Вуаля.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 06 Декабрь 2016, 18:17:58

Спасибо Артём :bdzynk:  теперь хоть что-то понятно))) прибор есть, но я им пользуюсь тока КЗ смотрю на разрыв цепи, и вольты в акумах мерю, больше не чего в нём не петрю)))
Привезу с дачи старую конфорку гляну, что по чём, потом спрошу дальше если что не понятно будет :krasneet:2
Понял я из твоего сообщения, что спираль распрямить, и сделать прямую проволоку, в нескольких местах сделать скрутки. чтоб подключатся с одного сопротивления, на другое,
больше или меньше в зависимости от ситуации, условий и t* окружающей среды.
А я вот заказал уже на Али))) RGB ленту, там по три диода как я понял можно отрезать  :krasneet:2 а остальная лента пойдёт на Новый год в лесу  ;D в этом году на Зубьях будем справлять, заказываем уже приют Куприяновский.
Вот там и подвесим эту красоту  ;D

_{https://ru.aliexpress.com/item/5M-10M-Pack-2835-SMD-Flexible-LED-Strip-light-High-Luminous-flux-more-than-3528-5050/32371227724.html?spm=2114.13010608.0.0.64jy08}

Ещё вот такую гибкую ленту нашёл, но считаю дорого для таких целей  https://ru.aliexpress.com/item/12V-5W-Flexible-Silicone-Rubber-Heater-Heating-Plate-Bar-200mm-x-10mm/32686074258.html?spm=2114.10010208.1000013.55.BrByLw&scm=1007.13339.60109.0&pvid=35e2b85d-b5f0-4ce4-8965-ca49243fffc3&tpp=1&sk=zj6qB6AIM%3A&cpt=1481018936223&aff_platform=aaf&sk=zj6qB6AIM%3A&cpt=1481022097279&af=1056561000000000242022015&cn=aliexpress&cv=banner&dp=19TZ1JWRdLZ9LOK&tp2=4ren&&aff_trace_key=a0ad93636f3d4c6a84bd739ba43785c7-1481022097279-01625-zj6qB6AIM

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 06 Декабрь 2016, 21:01:48

А сколько дней будете на Поляне?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 06 Декабрь 2016, 23:00:26

До 2го наверное, ещё пока толком не знаем, не мы организаторы.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 06 Декабрь 2016, 23:12:21

Если с али заказывать то имеет смысл такой провод заказать

Читать далее...

https://ru.aliexpress.com/item/10M-12K-33ohm-M-Infrared-Heating-Floor-Heating-Ther-Cable-System-Of-3mm-Silica-Gel-Carbon/32694269680.html?spm=2114.30010708.3.11.SuVtFs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_116_10065_117_10068_114_115_113_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_425_10050_10051,searchweb201603_8&btsid=df8108ba-49c2-41f8-8247-11f3489c36d5

примерно рассчитать нужную длину, опресовать концы и наматывать на любую апертуру, будет удобнее лучше и безопаснее нихромовой проволоки.
для апертуры 8см длинна одного витка около 25см, с этим проводом при 12в 0,5м даст 8,7вт. С температурой нагрева можно поэксперементировать - к концу одного из питающих проводов прикрепить иголку и втыкая в провод на разной длине на ощупь определить температуру провода. (для 12в минимальная длинна этого провода 17-20см).

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 27 Март 2017, 22:50:54

Нахожусь в Амзасе, вчера снимал на Тамрон 300мм, с самодельной пластиковой блендой, длинной 15см от края объектива.
Влажность воздуха была очь большая, при наведении на резкость приходилось снимать бленду, на 3-5мин. этого уже хватало чтоб объектив прихватило очь тонким слоем льда-изморози, прям через сетку.
Бленду снимал чтоб одеть на край объектива чёрную сетку, которую сделал для более точного наведения на резкость по звезде.
Сетка себя показала очь даже хорошо. Потом выложу фото через сетку, рисунок лучей от такой сетки. Дык вот, заметил что этой бленды хватает на 15 кадров по 1 мин.
Пришла такая мысль в голову, если иметь фен? то через каждые 10 кадров обдувать объектив, то и изморозь не упадёт на линзу.
Вопрос у меня такой, бывают ли фены (портативные) то есть от акумов, не от сети, чтоб в поле работать могли без 220v.
Не приходилось таких видеть, но думаю они существуют, мож не для женских волос, а для других каких целей.
Там надо-то чуть тёплый воздух, больше обдув надо, чем t*. потому как помахав полотенцем перед объективом изморозь ушла.
Простого обдува кулером мало конечно, надо ещё чуток тёплого воздуха.
Так мобильнее, мне кажется, чем весь девайс в проводах, к которому подойти-то, в темноте страшно, зацепишься за какой проводок, потом час возится, все настройки восстанавливать.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 28 Март 2017, 08:04:28

Есть автомобильные фены, питаются от 12В через прикуриватель. Но энергию жрут в десятки раз большую, чем грелка.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 28 Март 2017, 08:24:47

Понятно, спасибо Артём :bdzynk: Ну пока до грелки всё времени не хватает :facepalm:
Так спросил, мож кто пользует такой вариант, а грелку конечно делать надо, то изморозь, то роса,
редко такое бывает когда всё ОК. Чаще наоборот, замерзает, отпотевает  :krasneet:2 тогда и вспоминаешь про грелку ;D

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 28 Март 2017, 10:16:39

Сергей Прокопыч ты как то говорил что у тебя есть много каталитических грелок, как источник тепла используй грелку, а как воздухоразгонятель компьютерный вентилятор 12v он ест не много энергии...

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 28 Март 2017, 11:53:45

Грелки есть, я их пробовал использовать, но чуть для других целей. они очь нагреваются, в руках без тканевого мешочка не удержать.
Как-то тут на сейсмо астрономил, холодно было, и чтоб как-то самому греться, вытаптываю тропинку в сторону от телескопа, чтоб лишних вибраций и движений не делать в темноте, у телескопа.
Дык проблема появляется с пультом, который лежит в кармане, туда-сюда ходишь, а пульт временами начинает глючить, и срабатывает раньше, из-за плохого сигнала.
Тогда я положил грелки в ящик от монти, сверху них положил полотенце, чтоб не расплавился пульт, закрыл ящик, и я свободен, хоть в домик иди греться.
Сперва было всё нормально, но потом пульт погнал, как попало стал срабатывать, открыл ящик, там тепло, и запах сгорающих окислов от бензина.
Вытащил его положил опять в карман. через мин.5 он опять стал работать нормально, но уже в кармане.
Подозреваю, что гнать пульт стал из-за окислов скопившихся в чемодане. Так что грели не есть айс от всех проблем, выше это уже обсуждали.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 28 Март 2017, 12:03:06

Если вентилятор будет протягивать\продувать тёплый воздух через грелку какие уж там окислы  :dumaet: (там скорей всего тепло=>холод=>тепло конденсат сыграл злую шутку), это ж такой же эффект как с работа с феном или тепловой пушкой только в уменьшенном виде

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 28 Март 2017, 12:08:35

Не с пультом не какого конденсата не было, он во внутрином кармане, совсем тёплый, и в ящике было тоже самое, там всё обшито утеплителем, не какого конденсата, исключено.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 28 Март 2017, 12:18:54

Любители стим-панка неверующие в закон Джоуля-Ленца)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 16:23:38

И всё же, верующие, не верующие в законы Ома, хотел бы вернутся к этой теме.
По вопросу кабеля грелки, это 500р мин. так же, это не удобно, во первых там 5-10м кабеля, отрежь как работать будет.
Во вторых, если даже это возможно работать будет, его надо обматывать вокруг объектива, если это 300мм объектив, то ещё не чего, он сильно выдвинутый и мешать наводить на резкость не будет.
Если же это 17мм. то тут будут большие проблемы умудрится не сбить резкость, одевая, наводя резкость и т.д. даже без всяких грелок, это уже проблема, а если ещё доп. элементы висят, это уже большая проблема.
По поводу нихром проволоки от конфорки, тут мне не понятно несколько моментов, во первых какой материал применять, который будет касаться объектива, мягкие капроновые ткани, могут сплавится,
жёсткие ткани или материалы. будут кататься по объективу.
Во вторых, опять же просто кольцо из материала сделать нельзя, объективы разного диаметра, нужен разрыв кольца, а это значит, что внутри материала провод придётся разворачивать назад,
То есть делать петлю, а не круговые витки. На петле соответственно надо делать стопор, чтоб провод не коснулся других близ лежащих проволок.
И этот стопор, должен быть диэлектриком + не плавится.
Если этот нихром загонять в какие-то жилы-трубки, типа кевлара, которые не боятся t* но где такую роскошь взять.
Ещё хотел спросить, в этой теме писали, про термометры. которые снимают t* с необходимого места.
Как они выглядят, где их берут, какого они размера, где у них табло показывающее эту t*.
В общем вопросов, больше чем ответов, так что тему закрывать не надо, хоть мы и не знакомы с Омом :krasneet:2 я его не видел ;D возможно он на Сибастро и ездит, но у меня пока не получается туда приехать.
Нашёл на али, вот такой нагревательный элемент, 30вт-12в, цена приемлемая, но за сколько времени этот элемент в 30вт, сожрёт батарею 12в 7ah?
Вот это бы мне интересно узнать, если это даже много тепла для объектива 30вт, тупо можно поставить выкл. при имеющимся термометре, на этой ленте-ремне, вокруг объектива.

ссылка на нагревательный элемент

Читать далее...

https://ru.aliexpress.com/item/Best-rate-Cartridge-Heater-Reprap-12V-30W-Ceramic-for-3D-Printer-Prusa-Mendel-12v30w/32435495127.html?spm=2114.03010208.3.187.agrAp6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10150_10068_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_120_10147_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10143_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_6,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5&btsid=da3ee7ed-d4e9-4c73-805f-46e9dae3c210&algo_expid=6591ca6a-7c33-492c-86da-968f95eba6c3-20&algo_pvid=6591ca6a-7c33-492c-86da-968f95eba6c3

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 07 Апрель 2017, 16:30:35

Нужна температура на пару градусов больше окружающей. С учётом прогрева конструктива - ну на десять, но не больше. Соответственно, чаще всего грелка будет холоднее, чем тело наблюдателя. Тут не нужны никакие теплостойкие материалы.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 16:37:36

Да уже ласточка с весною в сени к нам прилетела, зачем грелка, сейчас ветродув нужен что б росу сдувать...  :dumaet:

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 07 Апрель 2017, 16:40:13

Приличная грелка и орошения не допускает

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 16:42:57

Понятно, спасибо Артём :bdzynk: про 2t*я усвоил с первого сообщения, эт я помню хорошо, и не забуду точно ;D
Просто, до дачи всё добраться не могу, чтоб разобрать конфорку, и проделать опыт на своём 12в акуме :krasneet:2
Этот твой вариант, я в любом случае буду делать, а там уже посмотрим как получится :krasneet:2 смысл в этом варианте даже очень толковый, руки пока до него не доходят :krasneet:2
По термометрам, хотел бы глянуть, что за зверь мини термометр. Штука толковая если маленькая и имеет кроме датчика маленький экран-дисплей.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 16:49:16

Цитата: Andry от 07 Апрель 2017, 16:37:36

сейчас ветродув нужен что б росу сдувать...  :dumaet:

Такие штуки есть на Али, просто вентиляторы, всякого вида и размеров+ они портативные.

Читать далее...

https://ru.aliexpress.com/item/KSOL-Electricity-BBQ-Fan-Air-Blower-for-Barbecue-Black-Cooking-Tool/32764021506.html?aff_platform=aaf&cpt=1491549512110&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=11dfa7467a9a48cf82f974b70635819c-1491549512110-06521-zj6qB6AIM

https://ru.aliexpress.com/item/Popular-New-250mA-Rechargeable-Portable-Mini-Handheld-Air-Conditioning-Cooling-Fan-USB-Cooler/32638139959.html?aff_platform=aaf&cpt=1491546888248&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=459fdf3f0f3747aeadc3f18c35a232b9-1491546888248-07559-zj6qB6AIM

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Mini-Fan-Blower-for-Mascot-Head-Inflatable-Costume-6V-Powered-by-Dry-Battery/32720029253.html?aff_platform=aaf&cpt=1491549185230&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=4b156b92d9c146e59dbfcaabbeb63f07-1491549185230-09660-zj6qB6AIM

https://ru.aliexpress.com/item/Outdoor-Manually-BBQ-Fan-Air-Blower-For-Barbecue-Tools-Pressing-Fire-Bellows-Portable-Gun-Camping/32657813258.html?spm=2114.10010208.1000014.47.gw3UOD&scm=1007.13338.78123.000000000000000&pvid=486c0297-13bb-44bd-a6eb-0f91524866fb&tpp=1

Авто
https://ru.aliexpress.com/item/Enjoy-Your-Driving-Portable-Auto-Dashboard-Cigarette-Socket-Driving-Demister-Car-Heater-Defroster-Fresh-Air-Fashion/32656605513.html?aff_platform=aaf&cpt=1491558517636&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=570dcdf84ee04538a567d1c6501f95bd-1491558517636-09965-zj6qB6AIM

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 07 Апрель 2017, 16:51:55

Минитермометры с проводным датчиком продаются в дельте или эльбрусе, но там есть сложность, как прилепить датчик так, чтобы он показывал не собственную температуру, а температуру оправы оптики, например. Без этого смысла в нем нет. Да и в принципе можно без него.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 16:54:09

Цитата: prokopih от 07 Апрель 2017, 16:42:57

По термометрам, хотел бы глянуть, что за зверь мини термометр. Штука толковая если маленькая и имеет кроме датчика маленький экран-дисплей.

Купи в Хозцентре мильтиметр с термопарой, и напряжение будешь в аккумах мониторить и темпереатуру мерить... да в хозяйстве сгодится, сувал в закипающую воду показал 99 градусов, значит более менее правильно показывает и подмышку сувал показал 36,7 ...цена вопроса около 200руб.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 07 Апрель 2017, 16:58:53

Та же история - как прилепить термопару, кроме того у термопары большая погрешность для такой задачи, ну и это банально не удобно - держать еще и мультиметр на фотосетапе. Не парьтесь температурой, это не обязательно.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 17:00:24

А в мясо термопару на наблюдениях сувать прожарилось или нет внутри!  ;)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 17:05:06

Эт у меня штука есть,  t* мерить? дажа не знаю что сказать :facepalm:она и   t* мерить умеет  :krasneet:2 покажи что и куда там вкл. надо :bino:

Читать далее...

(http://savepic.net/9111170.jpg)

(http://savepic.net/9169541.jpg)

(http://savepic.net/9167493.jpg)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 17:08:13

На твоём нет температуры, сравни шкалу на том что на картинке и на своём

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 17:11:54

Ёмкость акумов ей толком не проверишь, сопротивление надо ставить, у меня для этого дела есть USB тестер и зарядное Opus/
Да. на моём нет t* :krasneet:2

Читать далее...

(http://savepic.net/9142917.jpg)

(http://savepic.net/9149061.jpg)

(http://savepic.net/9134725.jpg)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 17:18:46

Соберись и сосредоточься Сергей Прокопыч, мы отошли от темы про грелку и так пожалуйста напомни мне на какой грелке мы остановились на 5 или на 6 литров теплоносителя?  ;)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 17:20:30

В таких количествах. это уже вредно для здоровья, для некоторых людей. это просто смертельно  :krasneet:2

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 07 Апрель 2017, 19:24:37

Волею судеб могу раздать безвозмездно - то есть даром, провод для прогрева бетона ПНСВ 1.2
У меня его как вайфая в роутере.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Andry от 07 Апрель 2017, 19:53:53

О,! Денис Анатолич это который чем холоднее тем он становится горячее?

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 07 Апрель 2017, 20:27:48

И чего с ним делать? его можно резать и он греть кусками будет. Он толстый, тонкий, лёгкий и т.д. цифры мне не о чём не говорят, не разу в глаза не видел, таких проводов.
Слыхать конечно слышал, про тёплые полы, а вот видеть, или в руках держать не приходилось.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 07 Апрель 2017, 20:29:55

Такого, Андрей Алексеич, (саморег 30 Вт/м) тоже есть немного, но этот! Я достаю из широких... ну, вы знаете...

Я не знаю его характеристик и до путнего инета далеко.
Так что курим ''ПНСВ''!

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Денис от 07 Апрель 2017, 20:34:19

Сергей Прокопыч, я тут покой нарушаю, потому что сам не уверен, можно ли пнсв для обогрева оптики использовать, ибо его много, а при каких напряжениях-токах он работает, прошу заинтересованных лиц посмотреть в инете, до которого доберусь только утром.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 13 Ноябрь 2018, 23:44:54

Собрался силами))) начал мастерить грелку для объектива. Фотик приобрёл, грелку нашёл, появился стимул, доделать не начатое ;D

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 13 Ноябрь 2018, 23:55:07

Движение бленды по планке

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 13 Ноябрь 2018, 23:55:41

Сделал планку из профиля для сайдинга, закрепил её под плашкой штатива. Чтоб куда бы не направлял фот, ось бленды следовала за фотоаппаратом.
На планке закрепил двигающийся (профиль) из пластиковой папки для документов, к нему прикрепил бленду из плотной, двойной чёрной бумаги.
Внутри сделал по вдоль оси перекинутый как бы (ремень) из этого же пластика, под которым во внутренней части двигается бумага, как бы скручиваясь в тугой рулон,
или наоборот, распускаясь увеличивает диаметр под объектив.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 14 Ноябрь 2018, 00:06:22

Планку придётся отпилить по красной метке фото выше, так как при фокусе 16-18мм, эту планку видно.
В этом случае, если планку отпилить, и поставить объектив 300мм, то объектив торичит из бленды, длинны планки как бы не хватает.
В этом случае. просто вставляется во внутрь бленды рулончик длинной чёрной бумаги, и вся проблема решена.
Использоваться будет не только на штативе, но и на монти, потому 300мм объектив необходим, а под него и бленду универсальную, чтоб отдельную не делать.

В грелках на объективы которые одеты как шубы на объектив, не нравится, что то что надо крутить кольцо фокусировки, или навести резкость, это не удобно.
В моём случае, бленду отодвинул, навёлся даже с маской из сеточки. убрал аккуратно маску, задвинул бленду и всё готово.
Ну в общем посмотрим, как она себя покажет ;D

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 14 Ноябрь 2018, 00:15:40

Грелку купил на Али, 12в до 100* жарит.
Прицепил к акуму 6в. стало тёплой не горячей, думаю хватит её.
Ели будет струить, то прицеплю ещё одну грелку последовательно.
Или путём научного тыка буду вкл. и выкл. по времени. которое подберу для разных температур.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 14 Ноябрь 2018, 14:54:28

Отрезал направляющею планку, поставил объектив на 300м, не какой дополнительной бленды не понадобилось.
Длинны планки хватило так же как и у всех объективов три сантима запасу.

(http://images.vfl.ru/ii/1542182179/1b28cada/24187733_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1b28cada24187733.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1542182199/f1b0d06c/24187736_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f1b0d06c24187736.html)

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: prokopih от 14 Ноябрь 2018, 15:01:16

На монти крепится с помощью такого ласточкина хвоста

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 08 Октябрь 2020, 20:27:55

https://m.aliexpress.ru/item/4001216194985.html?gps-id=storeRecommendH5&scm=1007.18500.187585.0&scm_id=1007.18500.187585.0&scm-url=1007.18500.187585.0&pvid=09012db3-67a0-4b3e-9bd1-d2799f43f191&_t=gps-id%3AstoreRecommendH5%2Cscm-url%3A1007.18500.187585.0%2Cpvid%3A09012db3-67a0-4b3e-9bd1-d2799f43f191%2Ctpp_buckets%3A668%230%23131923%2360_668%23808%234094%23194_668%23888%233325%234_668%232846%238109%23254_668%232717%237566%23868__668%233374%2315176%23326&browser_id=a09c8683bdb64b4db5ba49a06feea6b5&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=zzi4f6smhlocavp2175085ebae716cccfbd17968d2&gclid=&_imgsrc_=ae01.alicdn.com%2Fkf%2FH1e61c2b526a1423a84ec7190833428cdB.jpg_640x640Q90.jpg_.webp
Можно бюджетную грелку для объектива скользить от пауэрбанка.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: Артём от 08 Октябрь 2020, 20:50:37

Без регулятора будет сильно греть, наверно.

Название: Re: Грелка для объектива
Отправлено: БРН22 от 08 Октябрь 2020, 21:47:48

Вроде как есть трехступенчатый, да и температура такая наверное достигнется только под одеждой где очень низкий теплоотвод, а на морозе наверно чуть тепленький будет.