Автор Тема: Съемка охранными и веб-камерами  (Прочитано 132191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #120 : 05 Февраль 2011, 23:50:44 »
0
Веб-камера от логитека - гораздо лучше за те же деньги по совокупности факторов. А у этих, помимо некоторых преодолимых заморочек, наличиствует принципиально вредная для планетного астрофото авторегулировка усиления.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #121 : 18 Май 2011, 21:08:23 »
0
У логитеха 120 инфракрасный фильтр не приклеен к матрице, а прикручен специальной рамкой.  Отверстия винтов идут сквозь плату и не безнадежно их использование для крепления камеры к стандартным окулярным втулкам
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн 3apaTycTpa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #122 : 21 Июль 2011, 08:23:34 »
0
Здраствуйте. У кого какое мнение на счёт присоединения вебкамеры к окуляру для визуального наблюдения и фотографирования? Дело в том что натолкнула на мысль идея рассматривания готового (построенного) в телескопе изображения в микроскоп, так как не удовлетворяет увеличение китайского скайватчера 114 мм F900. Сообразил что килограмм линз перед телескопом подарят мне хроматическую абберацию, и темноту как в самой чёрной дыре. Начал рыть в интернете самую простую линзовую систему микроскопа. Наткнулся на изготовления микроскопа из вебкамеры. Вкратце суть- выкрутить на максимум линзу обьектива камеры, и собственно всё. микроскоп готов. Подносим освещённый обьект в упор к камере и видим на мониторе. По моим подсчётам дающий увеличение в 300 раз, и плюс с помощью увеличения самих снимков программой камеры, сделаных ею- где то до 1000 раз  сносного качества. Так вот. Если изображение с окуляра телескопа сразу направить в наш микроскоп? Или использовать камеру вместо окуляра? У такого девайса выходит очень короткое фокусное растояние. Примерно 2-3 миллиметра, а то и меньше. Если добавить ещё линзочку от лазерной указки, или СД\ДВД лазера, как вычитал на другом форуме- получим еще меньше фокусного растояния. Подкупает отсутствие хроматической абберации, но даст свои электронные и всякие цифровые помехи в виде снега и т д. Готов выслушать конструктивные ФЭ! и ВО!

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #123 : 21 Июль 2011, 10:01:43 »
0
Приветствую. Объединил вашу тему с этой в виду общего предмета.

Некоторые ответы на ваши вопросы можно увидеть в этой теме ранее, если вкратце, то возможны следующие способы. Первым делом освобождаем вебку от родного объектива (можно использовать и в афокальной схеме, с родным объективом и окуляром, но куча стекла и все такое...). Далее ее можно уже ставить в прямой фокус трубы телескопа. Это наилучший вариант с точки зрения качества изображения, но он как правило не дает оптимального масштаба изображения даже на современных мелкопиксельных камерах, а также может быть невозможно сфокусироваться из-за недостаточного выноса фокуса из окулярного узла в некоторых ньютонах.

Разогнать масштаб и "достать" фокус можно с помощью линзы Барлоу (2 или 3х), установленной перед камерой. При этом большинство нетелецентричных ЛБ позволяют удалением камеры регулировать масштаб изображения. Если линзы нет, можно попробовать окулярную проекцию - камера без объектива устанавливается за окуляром, который несколько выдвигается за фокус. Например, для 900 мм телескопа и 10 мм окуляра, если расположить камеру на расстоянии 30 мм, можно получить эквивалентный фокус 1800 мм, а на 40 мм - 2700 мм. При таком фокусе с обычной вебкой можно выйти на предельное разрешение телескопа. Предварительно, днем, нужно проверить, насколько фокусер трубы позволяет "разогнать" увеличение, насколько при этом страдает изображение и найти оптимум, запомнив конфигурацию или сделав пометки на фокусере.

Для окулярной проекции продаются адаптеры, в которые устанвливается окуляр и навинчивыается камера, но можно приспособить подходящий отрезок трубы или что-то подобное. Часто в камере на объективе имеется ИК-фильтр, без которого она теряет правильную цветопередачу и показывает больше хроматизма (хотя и чувствительность повышается), имеет смысл приобрести ИК-фильтр в стандартном исполнении 1,25" и прикручивать перед окуляром или камерой при таких съемках.

Насчет помех камеры - тут ситуация нерадостная. При разгоне увеличения относительное отверстие может упасть до f/30 и менее. При таких словиях практически любая камера будет вынуждена работать с избыточным усилением, и как следствие, с кучей помех. Для визуального наблюдения в реальном времени годится разве что Луна. Но если записать ролик и набрать несколько сотен кадров, в последующей обработке можно в десятки раз уменьшить случайный шум и получить весьма привлекательную картинку.

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #124 : 26 Сентябрь 2011, 17:00:18 »
0
Артем а какие характеристики должны быть у вебки по планетам?

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #125 : 26 Сентябрь 2011, 17:08:36 »
0
Эту тему просматривал?

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #126 : 26 Сентябрь 2011, 17:12:25 »
0
Эту тему просматривал?
Во...Не увидел,сори.

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #127 : 26 Сентябрь 2011, 17:55:26 »
0
Ну собственно и возник вопрос: народ подскажите у каких вебак вы знаете что ИК-фильтр прилеплен на матрицу?(Logitech Webcam C120 в днс нет)

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #128 : 26 Сентябрь 2011, 18:34:49 »
0
Есть С100 и С160...

Оффлайн Дениска

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2 182
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #129 : 26 Сентябрь 2011, 18:37:45 »
0
Пасиб.

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #130 : 13 Октябрь 2011, 20:50:26 »
0
Есть серьезные основания полагать, что реальное разрешение у "народных" вебок Логитек (С100, 120, 160) меньше, чем 640х480. Причем вероятно, что оно ближе к 320х240. Основания так думать - сравнение картинок с камерами с точно известным числом пикселей, особенно характера шума. Кроме того, похоже, это распространенная практика среди дешевых моделей разных производителей. А также есть непроверенные, но укладывающиеся в картину сведения об уменьшенном против заявленного разрешении более дорогих камер. Такие дела... С учетом цены, вменяемых драйверов и богатого управления, и "скайпоориентированности" дешевых логитеков (в том числе их родной оптики), они вполне состоятельны. Но при съемке планет в стек, если стоит задача выйти на максимальное для инструмента разрешение, важно знать размер реальных пикселей. Теперь получается, что аналогичный по разрешению результат можно получить при захвате кадра 320х240 (что в четыре раза меньше места на диске требует - это какбы бонус). А для выхода на предел необходимо разгонять фокус линзами Барлоу со втулками или окулярной проекцией. При этом картинка темнее и шумливее, и уменьшается поле, что окончательно осложняет съемку без привода. В общем, идеальной планетной камеры за 600 руб. в этот раз, похоже, не получилось. Но наверно можно присмотреться к более старшим моделям логитеков (1280х720 за тысчу-полторы руб), в них наверно как раз эти 640 на 480 вполне честные. Или даже не логитеков, но у них драйверы вполне адекватные и ИК-блок приделан к матрице (хотя не у всех), а у других - надо проверять.

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #131 : 19 Октябрь 2011, 11:20:34 »
0
Ситуация грустная, товарищи. По сегодняшним реалиям довольно непросто найти недорогую веб-камеру с реальным разрешением сенсора, совпадающим с заявленным. Обидно то, что "раньше было не так". Купленная в 2007-м Genius Trek 320R имеет реальные 640 на 480, но, к несчастью, дебильный драйвер, который никто уже не собирается обновлять, и который сбрасывает на автомат все настройки при любом переоткрытии устройства (что происходит каждый раз, при начале записи что VirtualDubом, что SharpCapом), и из-за этой по сути мелочи крайне затруднительно ее использовать для наших целей. Примерно тогда же купленный на работу Genius Look 1320 V2 ваще оказался реальным 1,3 Мпкс девайсом - выдает 1280 на 1024 точка к точке, хотя и только в RGB24, что удручает ноутбук до максимум 10 кадров в секунду. Пригодилась бы для Луны особенно, но ломать пока нельзя... А нынешние доступные камеры сплошь имеют наклейки "5 Мпкс" (а то и 20, да-да) и при этом сенсор на 320х240 и интерполяцию в железе и/или в софте. Хотя бывает ваще странное, вроде и сенсор большой и должен быть многопиксельный, а картинка идет убогая, похоже издержки "базовой промышленной архитектуры". Вопщем поиски идеала продолжаются.

Собственно хотелось не поныться, а для любителей "этого интересного" написать. В процессе очередной препарации, после вскрытия камеры картинка обрела странную "пыль на матрице", см. вложение. Когда дошло что это и как получается - проникся трепетом) Рисунок однако является тенью печатных дорожек и контактных площадок идущих ПОД СЕНСОРОМ! Причем обвинять в эффекте, например, термогенерации, чип контроллера, расположенный от сенсора с обратной стороны платы с небольшим смешением, не получается - картинка есть только когда ЗАДНЯЯ СТОРОНА платы освещена. В корпусе или же просто заслоненная от света рукой она не рисуется камерой. Так что сам сенсор в SMD исполнении похоже прозрачен в ИК. И текстолит платы, само собой.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #132 : 07 Март 2012, 09:33:40 »
0
У меня в прямом доступе находится вэбка Microsoft HD-5000. Кто имел дело с такой камерой? Имеет ли смысл переделывать ее под планетную камеру для съемки Луны и крупных планет? Корпус неудобен для разбора.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/

Оффлайн Артём

Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #133 : 07 Март 2012, 15:45:14 »
0
У нее автофокус, соответственно, она дороже стоит из-за него и просто так оптику не открутить, возможно придется чота мудрить.

Оффлайн Azatot (Павел)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 690
    • Просмотр профиля
Re: Съемка охранными и веб-камерами
« Ответ #134 : 07 Март 2012, 16:27:49 »
0
Просто мне не надо ее покупать. она у меня на мониторе без дела стоит. у меня вопрос по качеству матрицы и икфильтру в ней.
Canon EOS 1100Da, kit 18-55, Юпитер-21М
http://www.astrobin.com/users/Azatot/