AstroDrome Live

Оборудование => Астрофото... => Тема начата: Брауде Максим от 04 Апрель 2011, 13:51:19

Название: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Брауде Максим от 04 Апрель 2011, 13:51:19
Правильная установка Полярной оси монтировки, заслуживает отдельную тему! Существует очень много вариантов!
И мы их обсудим!

Первый вариант!  программа PolarFinder.
Артем, объясни пожалуйста поподробнее ее функции!
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Артём от 04 Апрель 2011, 16:20:00
Программа ( http://home.online.no/~arnholm/org/zip/polar202.zip ) строит картинку, видимую в искатель полюса (т.е. изображение перевернутое, что можно отключить в настройках), в данный момент и несколько последующих. Это сделано для удобства распечатки эволюции положения в течение ночи, чтобы можно было сверяться с картинкой без компьютера под рукой. Главная ценность в том, что на ней видно, как расположена Полярная звезда относительно полюса Мира. Похожая картинка нанесена на сетку искателя. Предварительно кнопкой Set Viewer Longitude настраивается долгота места наблюдения. Простейший способ не идеальной, но неплохой установки оси заключается в следующем.
1. Предварительно грубо наводимся на Полярную с помощью лазера или глядя в искатель.
2. Вращением трубы вокруг полярной оси добиваемся совпадения видов в искателе и даваемого программой относительно воображаемой вертикали, проходящей через перекрестье полярного искателя и какой-нибудь элемент конструкции монтировки, лежащий на прямой, параллельной оси. Винтик, например) Естественно на глаз это нельзя выполнить абсолютно точно, но ошибка невелика.
3. Винтами регулировки азимута и высоты оси загоняем Полярную в положенное ей место в кружке на окружности вокруг Полюса мира (ужс, сколько однокоренных слов). Затягиваем стопоры азимута.

Внимание - на картинке ниже изображено соотвествие меток, но положение сетки искателя не соответствует видимой картинке и требует небольшого поворота по часовой стрелке.
Кроме того, изображения Кассиопеи и Ковша не являются шаблоном для размещения на нем созвездий, а показывают примерные направления на них (и расположены не перевернутыми), для облегчения начальной установки. А вот созвездие Октанта в южном полушарии позволяет выставить полюс гораздо проще, в виду того, что в нем больше заметных звезд. Хотя, по справедливости, в нпзшной MT-3S сетка искателя также выделяет в хвосте Малой Медведицы треугольник, не требующий сверяться с моделями, как в случае EQ-6.

Чуть более точно можно выставить ось, используя шкалы искателя и монтировки, этот способ описан в мануале (хотя в некоторых версиях - некорректно). Как-нибудь позже приведу рабочий вариант.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 01 Май 2012, 12:14:44
Начал искать, искатель полюса, где купить, и какой надо. Вышел вот на эту тему,   http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81005.0.html?PHPSESSID=8nv6jrmu35h0jcp4ebsjdeki94     где описывается что есть старые и новые искатели полярной оси, так с их слов я и не понял какой надо.

Вопрос, какой мне надо? и предпочтительней для Sky-Watcher BKP2001, монтировка EQ5,  если точно знаете, скиньте ссылку какой надо и где купить такой искатель.  :krasneet:2 плиз.

Тему по икателю полюса не нашёл, написал сдесь, если такая тема есть, сбросьте в неё, спасибо.

В фот.ру есть такая, для SKY-WATCHER ИСКАТЕЛЬ ПОЛЮСА для монтировки EQ6 http://www.foto.ru/sky-watcher_iskatel_polyusa_dlya_montirovki_eq6.html  

http://planetarium.ru/product/iskatel-poljusa-dlja-sky-watcher-eq5eq6   в планетарии такой?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 01 Май 2012, 12:31:31
Надо вот какой,
http://www.foto.ru/sky-watcher_iskatel_polyusa_dlya_montirovki_eq5_sky-watcher.html ,
но он временно отсутствует в продаже.
Если ждать невмоготу, то, как вариант
http://www.sky-watcher.ru/index.php?productID=391
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 01 Май 2012, 12:41:30
Денис, время ждёт, а кокое в них различие?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 01 Май 2012, 12:56:38
Универсальный только что дороже, и всё.
Раз время ждёт - мониторь Фото.ру, когда появится. Будет почти вдвое дешевле.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 01 Май 2012, 12:58:53
Спасибо Денис, будем посматривать в фото ру.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Артём от 01 Май 2012, 13:25:09
По-моему, у скайвотчера только два типа искателей - под EQ-3/HEQ5 и EQ-5/EQ-6. Отличаются диаметром посадки и искателя.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 01 Май 2012, 13:55:40
Искатели для еку5 и еку6 на фотору почему разные тогда?
Искатель для еку5/еку6 на скайвотчере стоит намного больше, чем искатель чисто для еку6 на фотору.
Серж, у тебя же брат в Новосибе. Попроси позвонить и узнать, подойдёт ли искатель для еку6 к монтировке еку5.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Артём от 01 Май 2012, 14:23:39
Искатели для еку5 и еку6 на фотору почему разные тогда?
Искатель для еку5/еку6 на скайвотчере стоит намного больше, чем искатель чисто для еку6 на фотору.
Серж, у тебя же брат в Новосибе. Попроси позвонить и узнать, подойдёт ли искатель для еку6 к монтировке еку5.
Продавцы имеют право обходиться с описаниями и ценами как им нравится.
Вероятность, что в новосибском фотору с ходу разъяснят отличия весьма невелика. Проще написать письмо в интернет-магазин.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Дениска от 01 Май 2012, 14:39:46
По-моему, у скайвотчера только два типа искателей - под EQ-3/HEQ5 и EQ-5/EQ-6. Отличаются диаметром посадки и искателя.
Так и есть.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 01 Май 2012, 19:27:51
В Новосибе, у меня живёт младший сын Алексей. По поводу спросить что-то у продавцов, пробовал когда ехал на Байкал и обратно, тоже пробовал, дохлый номер, у них этого в наличии нет, сразу отфутболивают в инт. магазин.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 08 Май 2012, 22:29:24
Сергей, тут есть оно http://astroplaneta.ru/product/iskatel-poljusa-dlja-montirovok-eq-5-cg-5/
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 09 Май 2012, 12:02:17
Сергей, тут есть оно http://astroplaneta.ru/product/iskatel-poljusa-dlja-montirovok-eq-5-cg-5/

Денис, спасибо! ты что нить заказывал на этом сайте?

Почему цена у него, намного выше чем  EQ6, на фото.ру ?  вот http://www.foto.ru/sky-watcher_iskatel_polyusa_dlya_montirovki_eq6.html
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 09 Май 2012, 12:23:18
Денис, спасибо! ты что нить заказывал на этом сайте?
Нет, никогда. Просто вдруг увидел и скопировал ссылку, как вариант тебе :55:

Почему цена у него, намного выше чем  EQ6, на фото.ру ?  вот http://www.foto.ru/sky-watcher_iskatel_polyusa_dlya_montirovki_eq6.html
Сие мне не ведомо :pard:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Дениска от 09 Май 2012, 18:31:33
Про юстировку искателя.http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81005.msg1429460.html#msg1429460
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Август 2012, 20:55:08
Пришёл искатель полюса, написано что подходит к EQ 5 -  EQ 6
Но как показала практика, диаметры-то разные, толи искатель не тот, толи что-то демонтировать надо прежде чем поставить.
Я ведь в глаза не видил как он стоит, скажите что надо делать, чтоб он туды вошёл.
Картинку загрузить не могу," Радикал" не работает.
В общем трубка "окуляр" искателя равно 24мм, а диаметр отверстия куда надо вставлять искатель равен 20мм.
Радикал заработает скину фото.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Август 2012, 21:05:06
(http://s019.radikal.ru/i606/1208/e1/8b1188915fe5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s56.radikal.ru/i152/1208/fd/fb7d7ae86ad4.jpg) (http://www.radikal.ru).
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 10 Август 2012, 22:24:32
отоночо, михалыч... там под трубочку дырочка, типа http://ca.skywatcher.com/upfiles/en_accessories_caty01316641444.jpg
впрочем, надо проверить, не откручивается ли от монтировки выделенное синим, и не прикручивается ли на это место прибывший искатель?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Август 2012, 23:06:48
Глядя с боку на эти детали, я тоже обратил внимание, что вроде они взаимозаменяемые.
Пробывал крутить, но побоялся отломать, вторично осмотрел открутил стопор навсякий случай, и опять начал откручивать, получилось.
Закрутил искатель, теперь не понятно?
1) почему такой зазор образовался, если считать телескопы точными приборами, почему допускается производителем такая разница.
2) как и чем теперь регулировать, ось искателя к монтировке, и потом к полярной звезде, там для меня вообще тёмный лес.

(http://s16.radikal.ru/i191/1208/3b/ef8958c338fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i081.radikal.ru/1208/d0/6981790efafc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i018.radikal.ru/1208/25/8e3fd235e131.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 10 Август 2012, 23:11:28
Если что, трубкук с оптикой из нового вывинтишь и в старый вкрутишь.
Искатели эти не юстируются, они достаточно точно на полюс кажут.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 10 Август 2012, 23:27:09
На щель можно смело забить, оптику переставить в старую гайку все равно нельзя. Сетка искателя юстируется маленькими шестигранниками, но пока можно этим не заморачиваться.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 11 Август 2012, 00:36:58
В старой гайке нет резьбы под оптическую трубку?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Артём от 11 Август 2012, 00:57:12
Надо разбирать, смотреть (может даже можно сместить родную гайку, если есть ход). Но можно забить)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Денис от 11 Август 2012, 01:09:33
Надо разбирать, смотреть (может даже можно сместить родную гайку, если есть ход). Но можно забить)
Именно так я и сделал бы :gladit
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: prokopih от 11 Август 2012, 09:57:48
Но можно забить)
Это мне больше всего нравится, из всего сказанного)))

Внутри там вот такая картинка, как я понимаю, надо это всё совместить и всё.

Вопрос, если монти стоит на Север, а звёзды то крутятся, и через некоторое время не будут совпадать с картинкой, раньше наверное крутили искатель подгоняя, то что было в старых искателях.
То тут надо что крутить чтоб всё совпало.

(http://s003.radikal.ru/i203/1208/19/c2cd2a92f1cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Август 2012, 11:39:53
Вы снимаете всё чисто в RAW, или RAW+ L

(http://s019.radikal.ru/i640/1208/2b/cc3092c04904.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Август 2012, 12:09:34
Зашёл в этой теме по этой ссылке, http://home.online.no/~arnholm/org/zip/polar202.zip   которую дал Артём, и вот что там обнаружил, что-то не понятно, этот текст надо переводить?

(http://s52.radikal.ru/i135/1208/62/b4fffdd749b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1208/27/5593c823effb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Григорий от 11 Август 2012, 13:48:10
Вы снимаете всё чисто в RAW, или RAW+ L
RAW+L означает, что на флешку будут записаны два файла один в raw а второй jpeg.
Текст покажи гугл-переводчику)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Артём от 11 Август 2012, 15:17:22
Не надо текст никому показывать, там в архиве же еще и программка есть обсуждаемая (PolarFinder)! Ее нужно запустить и дальше все по первому посту.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Август 2012, 16:29:49
Как правильно, открыть этот файл, что извлечь от туда программу.
У меня только картинки получаются, что выше напечатаны.

(http://i015.radikal.ru/1208/90/c5a76e433be6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 11 Август 2012, 17:33:31
ну вот в папке distribution лежит polarfinder.exe - это и есть программа
распакуй все файлы куда нибудь и оттуда запусти
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телес
Отправлено: Дениска от 11 Август 2012, 17:44:51


Вопрос, если монти стоит на Север, а звёзды то крутятся, и через некоторое время не будут совпадать с картинкой, раньше наверное крутили искатель подгоняя, то что было в старых искателях.
То тут надо что крутить чтоб всё совпало.


Один раз выставил и все.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Август 2012, 17:49:34
ну вот в папке distribution лежит polarfinder.exe - это и есть программа
распакуй все файлы куда нибудь и оттуда запусти

Извекал в текущею папку, как умею, всяко пробывал, что-то опять эти три картинки, может её там просто нет, или я не правельно извлекаю)))
И нужна ли она мне  :krasneet:2 может мне, уже не чего не поможет  ;D
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 11 Август 2012, 18:54:36
Первая "картинка" - это программа.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Август 2012, 21:28:48
Навёл искатель полюса на полярную звезду, и пытался загнать её по линии кольца, которое там нарисовано, не тут-то было возился, возился, что-то подобное получилось но всё равно крутя монтировку звезда выходила из круга. Уровень выставлял, по пузырьку, но не уверен что он не сбился пока настраивал. Чувство такое, что надо породнить монтировку с искателем,наверное нет соостноти.
Давно где-то читал, тогда мне это ещё не надо было, что можно на верху по стоящему предмету подогнать искатель под монтировку, где читал не помню, но там было описано совсем просто, как породнить монтировку с искаттелем.
В комнате такое проделать возможно или нет, я пробывал настроится на лампочку, но искатель настроен, как дальномер, потолок близко всё не в резкости.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Дениска от 22 Август 2012, 17:42:57
Навёл искатель полюса на полярную звезду, и пытался загнать её по линии кольца, которое там нарисовано, не тут-то было возился, возился, что-то подобное получилось но вё равно крутя монтировку звезда выходила из круга. Уровень выставлял, по пузырьку, но не уверен что он не сбился пока настраивал. Чувство такое, что надо породнить монтировку с искателем,наверное нет соостноти.
Так, расскажи по подробней,а лучше нарисуй(я по моему понял в чем причина). http://s003.radikal.ru/i203/1208/19/c2cd2a92f1cc.jpg
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Vladimir от 22 Август 2012, 17:53:12
Эм.. может кому поможет http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,77519.0.html пользуюсь этим способом, искатель не нужен, полярка выставляется по фотографиям и довольно точно)может он и подольше чем по искателю, но мне метод понравился))
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 22 Август 2012, 19:02:35
Какие хитрые методы, народ придумывает  8)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 22 Август 2012, 21:23:34
Навёл искатель полюса на полярную звезду, и пытался загнать её по линии кольца, которое там нарисовано, не тут-то было возился, возился, что-то подобное получилось но вё равно крутя монтировку звезда выходила из круга. Уровень выставлял, по пузырьку, но не уверен что он не сбился пока настраивал. Чувство такое, что надо породнить монтировку с искателем,наверное нет соостноти.
Так, расскажи по подробней,а лучше нарисуй(я по моему понял в чем причина). http://s003.radikal.ru/i203/1208/19/c2cd2a92f1cc.jpg


Пока Денис не чего не могу толкового сказать и тем более нарисовать, всё было в торопях, поднялись поздно на гору, так что, там мог и я не досмотреть, и всё что угодно, может монти и искатель дружат.
Это всё надо перепроверять сперва, прежде чем окончательный вердикт выносить.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Август 2014, 16:27:00
Хочу опять взяться за штурвал телескопа ;D
Но проблему с поляркой до сих пор не решил, хоть на ЕКУ 2, ЕКУ5

Сперва хочу научится выставлять полярку на ЕКУ5, так как она не болтается, более точна, есть искатель полюса.
Сейчас в огороде на даче притащил метал дверь, хочу её выровнять на земле чтоб твёрдо и горизонтально лежала.
Далее тонкие настройки уровня и всего остального уже на монти делать.
Пробовал в порту на асфальте выставить, впечатление такое что ось надо поднимать, хотя стоит у меня на ней 52*
Вот так выглядит звезда в моей монти через искатель полюса.

(http://savepic.ru/5528421.jpg)

Я просто не знаю, можно ли выше 52*  поднимать, чтоб загнать в кружочек, вроде уровень и всё остальное точно.
Где искать причину пока не знаю, почему звезда не на уровне кружка а чуть ниже.
Может это поворотом  головы монти достигается, просто нет опыта, и не уверен что делаешь.
Один раз получилось, когда Андромеду сфоткал, и то она немного уходила, и не было 2Х линзы барлоу всё в прямом фокусе было.

Ещё есть вот такая картинка. но это было давно и не помню от куда скачивал, там линия указана вообще на другую звезду, я нарисовал красным, что в заводском искателе нарисовано.
Что с той картинкой делать? она не правильна? выкинуть подальше  ;D

(http://savepic.ru/5513060.jpg)

Почему хочу точно настроить, потому как нет гидрирования, а хочу попробовать с 2Х барлоу, а с ней звезда пойманная в центр окуляра убегает моментально  :krasneet:2
В общем сперва всё это понять нужно, куда и зачем крутить и поднимать  :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Август 2014, 17:02:37
Давай лучше по другому:
0. Проверяем часы компьютера, чтобы стоял правильный часовой пояс (в данном случае, "Новокузнецк", "Красноярск" (без перевода на летнее!), "Бангкок, Ханой..." или UTC+7) и текущее время.
1. Качаем программу http://www.polarfinder.com/windows_setup/PolarFinder_1.0.0.exe (http://www.polarfinder.com/windows_setup/PolarFinder_1.0.0.exe) и устанавливаем стилем "Далее-Далее-Закончить..."
2. Запускаем программу, видим окно (см. рис). Внизу слева крутилками ставим свою географическую ДОЛГОТУ (E - восточная, W - западная).
3. Картинка обновляется сама. Так должна выглядеть сетка искателя. Приводим в соответствие. Полярную загоняем винтами регулировки высоты и азимута монтировки в отведенный кружочек.
4. Если для этого надо немного подкрутить широту или азимут - делаем, не паримся. Если искатель смотрит куда надо, возможная небольшая негоризонтальность стола треноги уже скомпенсирована.
5. Снимаем/наблюдаем.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Август 2014, 20:05:46
Спасибо Артём за ответ  :bdzynk: слово программа у меня сразу вызывает шок  :swoon: ступор  :sue:
Эта прога ещё для чего годится? кроме как для точного времени где нахожусь  :bino:
Начну с малого, сперва с железом разберусь. потом попробую механически. мне это более понятно, если не получится полезу в пропасть (программы) может выберусь потом от туда  :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 26 Август 2014, 23:04:10
Хотел сфоткать, как полярка крутится в искателе полюса На ЕКУ 5
Чёт так и не смог подлезть, чтоб крутить монти, и осталась полоса, как ходит полярная звезда в круге искателя полюса.

(http://savepic.ru/5701503.jpg)

Выкладываю картинку, потому как не знаю, как у других в искателе крутится полярная звезда.
На моём искателе она не ходит по чёрному большому кругу, как все объясняют, что надо загонять в малый кружочек.
Если загнать в малый кружок, звезда уходит из центра.

(http://savepic.ru/5692287.jpg)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 26 Август 2014, 23:11:54
В тёмное время суток, не возможно настроить полярку, не видно чёрного круга и перекрестия, пробовал чтоб второй человек подсвечивал сверху в искатель полюса, получилось, очень удобно, видно и картинки и звезду, как мы видим это в начале сумерек.
Прицепил светодиод, не совсем хорошо получается, он не рассеивает свет.

(http://savepic.ru/5687166.jpg)

Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 26 Август 2014, 23:15:11
Астроплощадка

(http://savepic.ru/5698417.jpg)

Отверстие в пробке со смещённым центром, чтоб чуток грубыми настройками можно было воспользоваться.

(http://savepic.ru/5686129.jpg)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 26 Август 2014, 23:44:26
Серж, убери монтировку с железяки, нафик эти сложности, как на нее наступать-то? Если настроить ось по искателю, то не страшны небольшие неточности в установке самой треноги, они скомпенсируются подвижками по азимуту и наклоном по широте (которая в таком случае, не обязательно будет точно совпадать с широтой пункта наблюдения). Это точно лучше, чем железяка под опорами.

Касаемо картинки в искателе, давай еще раз. Т.е. ты загоняешь Полярную звезду в маленький кружок и после этого, вращая монтировку вокруг полярной оси, видишь, что звезда описывает явно меньшую окружность, чем на сетке искателя?
Или ты крутишь сам искатель в гнезде?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 00:20:30
Нет, не искатель, а монти кручу, и у меня полярная звезда описывает малый круг, как нарисовано белым, почти точно нарисовано, может сотые сместились  ;D
Я просто загоняю на горизонтальную линию, которая соединена с маленьким кружочком.
То-есть набираю высоту, ту же что и кружочек, оставляю звезду на горизонтальной линии, потом подгоняю горизонтальное смещение барашками, пока
звезда не будет более, менее крутиться, ровно по малому кругу, на большой круг я уже не обращаю внимания, так как это невозможно, в этом искателе сделать, чтоб полярка ходила по большому рисованному на заводе кругу.

Насчёт железа, оно толстое, не прогибается, под дверью земля выравнена доской по уровню, путём соскребания лишнего грунта.
Дверь стоит мёртво, я на неё и не встаю, когда веду съёмку  :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 00:31:38
И в пластиковых пробках оно не пружинит?
Чот не знаю тогда, что с искателем. Разве что сетка раскрутилась и болтается... Там есть юстировочные микровинтики для юстировки сетки. Они не ослаблены?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 00:43:01
У меня тоже вопрос возник по искателю полюса для EQ5. Монти б/у я купил без него, искатель заказал в местном магазине "Планетарий", он туда пришел (написано, что для CG5) - и не подошел по диаметру. В итоге искатель достался Олегу - в его CGEM он встал по резьбе, как там был.
Диаметр дырки в полярной оси у моей монти - 20 мм (на фото), резьбы внутренней нет, зато внутри есть резиновое уплотняющее кольцо (видно на фото). У того искателя диаметр оказался больше. Вот я и думаю: где взять то, что мне нужно?  :dumaet:
Во, тему выше посмотрел - у Сергея аналогичная проблема была... и как решилась?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 01:02:27
Собственно там и написано, как решилась http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=409.msg52995#msg52995 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=409.msg52995#msg52995)
Аналогичное решение http://stargazerslounge.com/topic/197896-skywatcher-polarscope-really-confused-help-please/ (http://stargazerslounge.com/topic/197896-skywatcher-polarscope-really-confused-help-please/)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 01:05:25
У меня тоже вопрос возник по искателю полюса для EQ5. Монти б/у я купил без него, искатель заказал в местном магазине "Планетарий", он туда пришел (написано, что для CG5) - и не подошел по диаметру. В итоге искатель достался Олегу - в его CGEM он встал по резьбе, как там был.
Диаметр дырки в полярной оси у моей монти - 20 мм (на фото), резьбы внутренней нет, зато внутри есть резиновое уплотняющее кольцо (видно на фото). У того искателя диаметр оказался больше. Вот я и думаю: где взять то, что мне нужно?  :dumaet:
Во, тему выше посмотрел - у Сергея аналогичная проблема была... и как решилась?

Под чутким руководством, выкрутил гнездо под старый искатель, и вкрутил туда новый, который выписывал.
Только вот, что-то, где-то не нормально, в искателе круг, по которому должна бегать полярка, у меня в 2 раза меньше диаметр круга.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 01:10:26
И в пластиковых пробках оно не пружинит?
Чот не знаю тогда, что с искателем. Разве что сетка раскрутилась и болтается... Там есть юстировочные микровинтики для юстировки сетки. Они не ослаблены?

Если "винтики" имеешь в виду, шестигранником то такие есть, видно на фото, или где их надо смотреть? искатель выкручивать? где-то там?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 01:12:13
Да вот, уже почти разобрался сам.  :)
Как я понимаю из второй ссылки Артёма, мне нужно просто открутить черное (на моем фото ниже) от белого? И накрутить туда новый искатель, если у него есть внутренняя резьба 34 мм (штангелем померял)?
Затянуто вот только ого-го как, стопорных винтов не вижу... без газового ключа обойтись можно?  :hz:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 01:15:07
искателе круг, по которому должна бегать полярка, у меня в 2 раза меньше диаметр круга.
Ну это никак не связано с заменой - объектив и сетка искателя не переставлялись, а больше ничего на масштаб не влияет. Сетка точно не болтается, если искатель вытащить и покрутить на весу?

Да, шестигранники на черной втулке.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 01:17:52
искателе круг, по которому должна бегать полярка, у меня в 2 раза меньше диаметр круга.
Ну это никак не связано с заменой - объектив и сетка искателя не переставлялись, а больше ничего на масштаб не влияет. Сетка точно не болтается, если искатель вытащить и покрутить на весу?

Да, шестигранники на черной втулке.

Сейчас проверить не могу, скоп на даче  :krasneet:2 потом выкручу гляну на него, я его как тогда вкрутил, более не трогал.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 01:18:43
нужно просто открутить черное (на моем фото ниже) от белого?
Чот кажется уже перебор, черное откручивать не надо, в него и должен влезть искатель.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 01:19:24
Да вот, уже почти разобрался сам.  :)
Как я понимаю из второй ссылки Артёма, мне нужно просто открутить черное (на моем фото ниже) от белого? И накрутить туда новый искатель, если у него есть внутренняя резьба 34 мм (штангелем померял)?
Затянуто вот только ого-го как, стопорных винтов не вижу... без газового ключа обойтись можно?  :hz:

На 2 странице, что-то я писал про стопор, сейчас уже не помню, но силу точно прикладывал, чтоб открутить, работал без ключа.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 01:20:51
Хотя там по сылке EQ3-2, а не EQ5. Надо у Сержа спросить, что он откручивал)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 01:36:28
Чот кажется уже перебор, черное откручивать не надо, в него и должен влезть искатель.
Дык корень проблемы в том, что не влезает - мало ему 20 мм дыры...  :pard:
Фото этих искателей в инет-магазах (том же Звездочете), да и по ссылке тоже, наводят на мысль, что в моей монти (как ранее и у Сергея) наличествует почему-то часть этого самого искателя, без оптики - но зато со втулками и шкалой в 12 делений. Вот ее, видимо, и надо открутить и взамен прикрутить то, что продается... других мыслей в моей голове не рождается пока...  :facepalm:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 01:48:02
Ну вот Серж пойдет на дачу и зафотает как там должно быть.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 01:58:00
Да я тут сам попробую с EQ6, которая пока без дела стоит, искатель снять и присобачить к EQ5. Во всяком случае, хоть что-то проясниться должно. У этих монти искатели одинаковые должны быть.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Aleks71 от 27 Август 2014, 02:04:37
не думаю что там одинаковые искатели...... хотя, да судя по инф. с магазина- одинаковые
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 02:07:55
Должны быть одинаковые. А HEQ5 одинаково с EQ3-2.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 27 Август 2014, 11:25:39
 :krasneet:2
Ну вот Серж пойдет на дачу и зафотает как там должно быть.

Сегодня на дачу не светит, дождина льёт :krasneet:2
Там собственно и фотать то не чего, старая выкрученная деталь искателя тут дома, ниже фото
Спрятанных стопоров у меня не было, просто я предполагаю, надо по сильнее крутить.
 
(http://savepic.ru/5701285.jpg)

(http://savepic.ru/5698213.jpg)

(http://savepic.ru/5699237.jpg)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 11:35:51
Тогда - да, надо черную открутить совсем.
Думаю, газовый ключ с прокладками будет само оно.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 12:17:57
Да сермяжно как-то будет, газовым ключом оптику...  :com: для начала попробую китайский винтовой хомут, коим в машине шланги на штуцерах крепятся, для увеличения момента, ну а если не выйдет - то да, придется газовым...  :pard:
Главное - чтобы именно это позволило накрутить потом искатель.
А по третьему снимку Сергея получается, что держится эта втулка на 28-мм резьбе, а не на 32-мм, как я вначале решил. Последняя - оказалась для большой круглой гайки, под специальный ключ.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 21:27:09
В общем, даже хомут не потребовался - хватило малярного скотча для увеличения трения, намотал его немного на черную втулку и открутил ее просто усилием руки.  :ura:
Всё получилось точь-в-точь как у Сергея. Сходил сегодня в пед к Саше Вольфу, снял искатель с EQ6 (ниже на фото), завернул вместо оного снятую с моей EQ5 втулку - встала как была всегда там. И хотя сами втулки - эта и на искателе EQ6 - разные по длине и внутреннему диаметру (к тому же на моей нет внутренней резьбы, а на той - есть, и по ней вращается окуляр искателя) - вместе с сопряженными деталями в сборе образуют взаимозаменяемые узлы. Но самое интересное в том, что в точности такая же втулка без резьбы, что и на моей EQ5, и у Сергея, стоит на педовской же CG5, которой комплектовался Celestron C11. Значит, изначально он был рассчитан на трубку искателя меньшего диаметра и с иным механизмом фокусировки его окуляра? Я что-то не видел таких трубок, надо по форумам порыться.
Кстати, трубка искателя от EQ6 имеет диаметр 24 мм, а в моей EQ5 под нее отведено отверстие диаметром 25 мм, так что войдет она туда без вопросов.
В общем, теперь понятно, что заказанный искатель я мог бы и купить, если бы заранее всё это разобрал. Ну да ладно - он теперь у Олега, ему он пока куда нужнее, чем мне, а я себе еще один такой же закажу.  :)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 27 Август 2014, 21:42:19
Я что-то не видел таких трубок, надо по форумам порыться.
Они были в старых версиях, выглядели так
(http://ca.skywatcher.com/upfiles/en_accessories_caty01316641444.jpg)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 27 Август 2014, 21:46:47
Дык в "Планетарии" точно такая же фотка, ее как бы и заказал:
http://planetarium.ru/product/iskatel-poljusa-dlja-sky-watcher-eq5eq6/ (http://planetarium.ru/product/iskatel-poljusa-dlja-sky-watcher-eq5eq6/)
а пришла другая - такая, как на моем фото.
И цена, кстати, была у нее не 1360, а 1850.
Ну да ладно, она куда лучше по конструкции - нет ненадежной центровки трубки во втулке резиновыми лепестками, всё сделано железно.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Февраль 2015, 18:38:43
Сегодня вытащил искатель полюса из монти, стал его рассматривать, нашёл по середине искателя резьбу с контрогайкой, разконтрил её, и вкрутил до конца резьбы.  Посмотрю что из этого получится, станет ли круг, для полярной звезды меньше, чтоб звезда ходила по этому нарисованному кругу, а не внутри его.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 11 Февраль 2015, 00:12:53
Вот этого, ИМХО, не стоило делать вообще. Поскольку наиболее точная установка полярной оси возможна только по круглым шкалам (дата, время и поправка на долготу) на искателе и корпусе монтировки. Сам недавно с этим разбирался и в недавнюю пятницу ставил ими полярную ось NEQ6 на крыше. Загнал Полярную в кружок, предварительно установив эти круги в нужные положения, и пару часов она точно следовала по кругу, после чего всё же съехала с него - то ли из-за несильно затянутых винтов установки широты, то ли из-за движения телескопа...
А если развинтить оптическую трубку искателя, то может нарушиться ее юстировка, и тогда вряд ли можно будет гарантировать, что Полярная будет ходить по этому кругу даже при точной установке.
Серж, у меня есть мануал по этим делам (на английском), могу переслать его.  :)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 11 Февраль 2015, 00:24:25
Поскольку наиболее точная установка полярной оси возможна только по круглым шкалам (дата, время и поправка на долготу) на искателе и корпусе монтировки.
Наиболее точная - таки по дрейфу звезды на экваторе за пару итераций. В то же время, для обычных выдержек (до 10 мин), на метровом фокусе, оказывается приемлемой просто аккуратная установка Полярной на кружок искателя с точностью +/-15° (типа "на пять часов"), которая выполняется быстрее, чем даже установка по шкалам.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 11 Февраль 2015, 00:36:32
Артём, я так и делал раньше, когда мы с Сашей на крыше снимали первые фото 2-3 года назад. Ставил примерно Ковш в нужное положение и загонял Полярную в кружок. Но для съемки больших серий кадров в течение нескольких часов этого было явно недостаточно.
Поскольку сейчас монтировка стоит на жесткой опоре, а не на треноге, я и решил потренироваться в более точной установке, изучив заранее мануал по екушке. На всё у меня ушло минут десять, но то ли опять погнулся южный винт (усилия руки уже не хватало), то ли что еще - и ушла настройка.
По звезде на экваторе пока еще не пробовал. А Олег на своей обсерватории использует в основном фотоспособ - по трекам околополярных звездочек.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 11 Февраль 2015, 00:45:41
Но для съемки больших серий кадров в течение нескольких часов этого было явно недостаточно.
Возможно. Но вот счас важно Сержа не перегрузить ненужными подробностями)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 11 Февраль 2015, 00:51:17
Ну и хорошо. Главная мысль у меня была, что не стоило развинчивать искатель.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 11 Февраль 2015, 00:56:26
А у меня - что не в точности искателя счастье))
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Февраль 2015, 01:10:39
А чего там пугать-то))) всё равно как надо не работала  :krasneet:2 загнал до конца резьбы, не чего не видно  ;D не круга не звезды, покрутил настройку резкости что под руками когда искатель установлен, нашёл звезду, нет круга.
Вывернул всё наоборот до отказа, что-то подобное уже и не помню  :krasneet:2
Ввернул всё в середину примерно, нашёл звезду и круг, выставил примерно чтоб то, и то было видно.
Короче может и можно это сделать, но у меня с первого раза не получилось, уже стало темно, навёл как мог и запустил монти.
Поставил 2Х барлоу и подогнал звезду по дрейфу, причём какое-то время, моторы работают, а звёзды треками, потом похоже люфт уходит, и звезда стоит на месте практически.
Так что я на интуиции работаю  ;D как умею уж  :krasneet:2 завтра домой приду фотки скину.
По люфту не знаю как с ним бороться, как-то про это писали, как их устраняют, вроде устранил, но что-то все равно не так как надо, просто приловчился, зная куда звезда убежит, заранее её загоняю за край, и она себе плывёт до середины, через мин.2 всё встаёт(намертво) и тогда снимать начинаю  :krasneet:2
В общем я не расстраиваюсь, что досталось, то досталось, будем приноравливается, под-то что имеем.
Вот когда трубу разворачиваю на 180* приходится постоянно вводить корректировку, винтами что  по горизонтали выставляются.
Вот где-то так и мучимся
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 11 Февраль 2015, 08:33:53
Нет таких проблем, которые человек сам себе не выдумал бы. Сергей Прокопыч не верит, что для съёмки планет не нужна прецизионная установка полярки. Люди и на азимутале снимают, есть же пульт для корректировки.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Февраль 2015, 11:13:56
Нет таких проблем, которые человек сам себе не выдумал бы. Сергей Прокопыч не верит, что для съёмки планет не нужна прецизионная установка полярки. Люди и на азимутале снимают, есть же пульт для корректировки.

Ну почему я Денис тебе не верю, всё я верю и доверяю, тока есть всякие "НО"которые мешают  :krasneet:2
Пультом я не пробовал гонять звёзды, даже мысли такой не возникало, стоишь прилепленный к телескопу, боишься шевельнутся, так как кабель от питания идёт за пазуху, где батарейки лежат  ;D
Пульт ещё есть у меня для Кэнона, и у того буквы высыпались, как и люфт на монти, искатель полюса косячный, снимаю в общем, всё на интуиции  :krasneet:2
Хоть как эту полярку выставлять всё равно надо, видео у меня пока не получается, с ИСО, выдержками на видео и т.д.
А фото, на 10сек тёмные, более 10сек уже текут звёзды, если плохо установить полярку. 1600-6400 шумно, хоть тресни а полярку приходится выставлять  ;D
Так что выстовлять всё равно надо, и так не получится точно , других куча проблем, люфт, резкость, потому если ещё и на полярку плюнуть вообще муть будет, и так-то муть пока получается.
А без установки плярки и смотреть не на что будет, потому как я хочу применить 2х линзу барлоу, чуть сдвиг идёт и + в фокус не как не попадаю, да и небо не айс, по крайней мере 10 февраля было 3 часа.  Видео обрабатывать пока  не умею, снять даже толком не могу, то светло, то темно, причём на дисплее в обеих случаях кажет 6400 ИСО?
Объектов много, все хочется пофоткать, не хочется на одном сосредотачиваться, потому как надо насытится хотя бы объектами, а потом уж грызть один  :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 11 Февраль 2015, 12:53:05
Помощника надо. Зови в гости, а то сам не соберусь никак :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Andry от 11 Февраль 2015, 13:02:59
Помощника надо. Зови в гости, а то сам не соберусь никак :krasneet:2
+1 и миня не забудьте, еслиф в порт собираетесь, и Артёма позовём, привезём на супер небе супер снимки сделать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Февраль 2015, 13:38:19
лучше уж тогда в Амзас  :bino: :facepalm:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 11 Февраль 2015, 14:15:21
Тудой добираться на ляктричках токма. Аэропорт доступнее. Иль во дворе хоть, чтоб потом в любой момент раз в автобус/машину - и дома.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 11 Февраль 2015, 14:25:30
Ну я не когда этому не препятствовал, наёбарот завсегда гостям рады, на поле снег очистили, конец февраля погоду кажут, неделю будет погода, а это значит атмосфера будет чистая при чистая, звездья будет днём тута светить, кажный вечер вижу 2 звезды на западе, слежу сближаются они :facepalm: наверное это Сиврисус и Ригиляй  ;D
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 12 Июнь 2015, 08:13:26
Подумал я и, придумал такой способ установки полярной оси-решение обратной задачи для монтировок с автонаведением.  1 устанавливаем горизонтальный уровень. 2 приблизительно(по Полярису) устанавливаем полярную ось. 3 включаем монти и выполняем все установочные шаги до наведения на первую опорную звезду. 4 с помощью винтов АЗИМУТА и регулировки угла ПОЛЯРКИ -заводим звезду в центр поля  искателя,затем -телескопа. Далее проводим стандартную установку по остальным звёздам.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Июнь 2015, 09:10:02
Годный метод, еще ось трубы надо как можно параллельнее полярной оси монтировки выставить перед началом. И саму процедуру раза два-три последовательно повторить, чтобы выбрать мелкие ошибки.

Олег, а в контроллере НекСтара такую штуку еще не прикрутили? Под скайвотчеровский СинСкан году в 12-м сделали корректировку оси по вышеописанной схеме. Там пульт даж выводит на экран величину промаха, которую надо регулировкой положения монтировки убрать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 12 Июнь 2015, 10:22:29
Не знал ,а ссылку какую-нибудь можно?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Июнь 2015, 11:40:38
В НекСтарах эта функция называется All-Star Polar Alignment. Если в вашем нету, может быть можно обновить прошивку в пульте. Какой версии у вас прошивка? Firmware version (или revision) где-то в настройках.

http://www.celestron.com/university/astroimaging/all-star-polar-alignment (http://www.celestron.com/university/astroimaging/all-star-polar-alignment)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 12 Июнь 2015, 13:05:32
Cпасибо, посмотрю.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 12 Июнь 2015, 16:00:09
Да, Артём, по сути ,метод такой же,какой я придумал,но,оказывается он уже был придуман.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Июнь 2015, 16:16:40
Ну, это хорошо, однажды придумается что-нить оригинальное)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 12 Июнь 2015, 17:48:39
http://www.youtube.com/watch?v=pZ8e30a8ZNw (http://www.youtube.com/watch?v=pZ8e30a8ZNw) как-то так получалось.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Сентябрь 2015, 18:21:33
Жуть какая-то с этой поляркой, 11го поснимал не айс но всё таки, поставил на вторую площадку (у меня их три теперь, на все стороны горизонта) из кирпичей, которую попортили мне на даче отмечая день свадьбы, поставил монти на эти кирпичи, подогнал уровень монти по общей плоскости, и снял пару серий снимком по 30сек кадр, есть косяки но всё же :krasneet:2
Погода к 2 часам испортилась, свернулся.
12го поставил телескоп на главную площадку, все кирпичи по уровню и в одной плоскости, монти выравнивать не надо, сразу кажет уровень ровно, погонял по полярке.
Заметил одну вещь, только стал подтягивать ноги монти, потому как в право-лево надо было подправить, у меня полярка пошла по большому кругу, как у всех, ранее она всегда ходила внутри этого круга, пока для меня это ещё 1 загадка, буду отгадывать.
Сперва вроде было почти точно, думал ну поснимаю, взял даже забил на пульту 2мин. выдержку и серию кадров, в воображаемых цифрах, так как цифры из пульта на второй год высыпались, но это не беда, почти приловчился.
Решил более точно установить полярку, путём дрейфа звезды, только без окуляра, а сразу на фот с выдержкой 2 мин.
Начал пробовать подгонять, что я тока не делал, это не первый раз, потому я вожусь всегда с поляркой бывает по пару ночей, если повезёт :krasneet:2 короче чую я что не совсем с ней дело, иной ведь раз всё нормально работает, и браку совсем мало.
Заметил, что когда смотришь через искатель полюса на полярку, при этом вращаешь монти, полярка ходит не совсем одинаково, и если монти начинаешь крутить назад, ну типа проскочил точку на которой регулировать надо, ворачивая назад, она рисует совсем не ту картинку, которую я крутил до этого походу пьессы так сказать, короче в разные стороны, показывает по разному, (попробуйте)
Короче с сумерек провыёживался я до 2часов ночи, терпение моё лопнуло, ушол спать, замёрз как собака, а толку "0" от чего ушёл, почти к тому и пришёл, тока хуже стало, чем при старте было, после первой настройки на звезду через искатель полюса.
Монти работает получается не стабильно, есть один люфт на ручке тонкой настройки, которая сблокирована с двигателем, в том году все люфты как бы убирал, этот не убирался, просто когда вкл. ждал 3-5 сек, когда движок догонит, ручку и всё работало как часы.
Я не снимаю, каждый день, и даже не каждый месяц, не могло всё разболтаться само собой, короче я в шоке. так нельзя настраивать полярку в течении 3 лет, где причина не знаю  :krasneet:2
Но где-то, что-то не так чую точно, потому как раньше бывало и за 20мин. всё получалось, для того чтоб снимать по 30сек.
У любого желание отпадёт, сколько я тут уже писал, и до сих пор не чего не смог наладить.
Когда звезда на западе и по ней смотришь погрешности ведения, если фот стоит ровно по оси телескопа, а трек звезды уходит в низ, это считается, что трек пошёл на юг? а в верх на север?
У меня востока на главной астроплощадке почти нет, чтоб по восточной звезде настраивать, ну так градусов 30, а пишут что надо 10, далее деревья мешают, потому пытаюсь выровнять по западной звезде.
А снимать почему-то мне удобней, восток, юго-восток, в зените телескоп за ноги цепляется, если перевернуть фот от контор грузов, от балансировать заново, то он вообще кажет что попало, и не как не настраивается. Потому снимаю вседга со стороны, контрогрузов, удобней ручки крутить, короче мне этот вариант гораздо больше нравится. чем другой.
Пробовал, с поднятым зеркалом и просто как обычно, показывает конечно по разному, но это не факт, есть кадры где по диагонали трек идёт в верх, следующий кадр без всяких перестроек просто в серии, идёт идеальной точкой звезда, а следующий, совсем в противоположную сторону по диагонали идёт в низ :swoon:
Короче вчера монти меня вывела все таки из себя, три года терпел я её выходки, не могу понять в чём дело  :krasneet:2

Все фото снятые 2мин. выдержка, без всяких подстроек, один кадр обычный, другой с поднятым зеркалом, потом телескоп переводился на другую сторону горизонта, без каких либо подстроек, друг за другом в одно время.

Юг

(http://savepic.su/6111076.jpg)

(http://savepic.su/6109028.jpg)

Запад

(http://savepic.su/6101860.jpg)

(http://savepic.su/6099812.jpg)

Восток

(http://savepic.su/6153063.jpg)

(http://savepic.su/6159207.jpg)

Это чуть ниже Андромеды в Треугольнике

(http://savepic.su/6157159.jpg)

Не помню поднимал тут зеркало или нет, все снимки кроп, чтоб было видно змейковые треки звёзд.

(http://savepic.su/6148967.jpg)

Это просто красивые пируэты. за время настройки. выкидывала монти, и так три года. я уже мучаюсь, ранее я думал что у всех так. потому как все писали про брак, но теперь точно понимаю что это только на этой монти происходит. Короче пипец какой-то

(http://savepic.su/6142823.jpg)
(http://savepic.su/6140775.jpg)
(http://savepic.su/6128487.jpg)
(http://savepic.su/6134631.jpg)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Владимир_А от 12 Сентябрь 2015, 21:31:53
А вот так - http://www.sama.ru/~aphoto/art004.htm (http://www.sama.ru/~aphoto/art004.htm) (метод смещения) пробовали ? На сколько я помню, у меня только на "тяжелых" монтировках (eq6, ieq45) получалось полярку по искателю выставить. Даже на heq5 все с минимумом рук настраивал - хлипко там всё.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Сентябрь 2015, 21:39:56
Это не полярка - треки неравномерны по яркости. Надо проверить, нет ли заеданий в механизмах, свободно ли крутится ось, не болтается ли штанга противовесов и прочую механику.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Сентябрь 2015, 22:35:06
не болтается ли штанга противовесов

У штанги есть чуть люфт, пробовал подтянуть, более не тянется, но опять же мне не с чем сравнивать, другие телескопы не проверял, как у них держится штанга.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Владимир_А от 12 Сентябрь 2015, 22:40:19
Это не полярка - треки неравномерны по яркости
это понятно, как будто монтировку нечаянно задели во время снимка. Я вобще спрашивал, эти искатели - та еще проблема...
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Aleks71 от 12 Сентябрь 2015, 22:45:50
Я б еще посоветовал разбалансировать сетап в меру. Немножко. Чтоб люфты убрать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Сентябрь 2015, 22:48:54
(метод смещения) пробовали

Метод смещения я и применяю, он мне больше всех нравится, непонятно в нём 2 вещи, что значит звезда отклоняется к югу, от чего надо плясать, где этот юг. До сих пор только предполагаю, что если телескоп наведён на восточную звезду 10* то юг это в верх по кадру. или в верх по окуляру, а может всё и наоборот, потому как телескоп переворачивает изображение.
Второе не то что не понятно, просто хотел бы знать, правильней потратить 15 мин. заглядывая в окуляр, или делать фото с длинной выдержкой.
В этот раз я делал фото с выдержкой 2мин. может мало, по этому точно не понятно, куда звезда смещается.
А если она идёт по диагонали, что чаще всего бывает, тогда как я понимаю надо крутить смещение полярной оси по горизонтали.
Вроде всё просто, но когда не знаешь точного ответа, на то или иное действие, уверенности нет не какой, по интуиции действуешь и всё.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 12 Сентябрь 2015, 22:53:14
посоветовал http://www.sama.ru/~aphoto/art004.htm (http://www.sama.ru/~aphoto/art004.htm)сетап в меру

А как это разбалансировать, как раз выше писал, что не понятно каким способом этого добиваться, разбаланс слово понятное, но как его достичь и каким способом, этого я ещё не встречал что необходимо чуть разбалансировать
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Aleks71 от 12 Сентябрь 2015, 22:59:33
По RA нужен неееебольшой разбаланс в сторону противоположную вращению. Достигается смещением противовеса .
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Владимир_А от 12 Сентябрь 2015, 23:03:16
По RA нужен неееебольшой разбаланс в сторону противоположную вращению. Достигается смещением противовеса
Подтверждаю - вещь критичная ! К примеру - если труба смотрит на восток - окулярный узел должен перевешивать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 13 Сентябрь 2015, 00:14:24
По RA нужен неееебольшой разбаланс в сторону противоположную вращению. Достигается смещением противовеса
Подтверждаю - вещь критичная ! К примеру - если труба смотрит на восток - окулярный узел должен перевешивать.
Хорошо, потом попробую, замечал что по горизонтали когда выставляешь телескоп, поворачивая монти всё равно проявлялись не точности, хотя на горизонтали идеально можно сказать.
Времени возможно более у меня не будет заняться этой проблемой, тут уголь на сейсмостанцию через тайгу вести надо 4-5 суток с заготовкой дров.
ещё три смены отстоять, потом Московская годовая проверка 23-25 дрюкать будут, 26го уже улетаю в отпуск.
Так что пока заморожу эту тему, потом в ноябре вернусь, привезу домой телескоп, буду разбираться, что почём, спасибо за ответы  :bdzynk:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 17 Ноябрь 2015, 16:31:47
Вернусь к проблеме полярной оси  ;D Правда теперь она уже немного другая  :krasneet:2 пытаюсь поставить телескоп на балконе, так как на дачу зимой вывезти телескоп не реально в моём случае.

Проблем несколько, бегать прыгать и лазать вокруг него или под ним не реально, он у меня кое-как входит на балкон, ГЗ ходит в 2см от стеклопакета, если выдвинуть вперёд по ласточкиному хвосту, клювать уже будет, и так выдвинут более чем уже предел.
Ноги пришлось связать иначе совсем не как не встаёт, если только для визуала, то ставил ноги как уж получалось, о полярке и речи нет смысла говорить в этом положении ног, чтоб они поместились на балконной площадке.
Придётся сперва ставить на деревянный пол, понятно что он гуляет, когда хоть как-то выставлю, уже буду думать как выпилить дырки в полу, чтоб ноги поставить на бетонную площадку балкона.
Но это так предисловие, чтоб понятны были условия.
Сама проблема в другом, полярной звезды мне не видно она под углом градусов так 20-30* уходит внутрь дома, так что остаётся только метод  дрейфа.
Вот в нём-то и есть проблема.
В умных книгах написано - Восточная звезда уходит к северу, полярную ось опустить
К северу это куда? И как надо правильно смотреть, от чего отталкиваться?
Если смотреть по оси телескопа, которая направлена на восток, то север у меня получается в лево.
Если смотреть в окуляр, то вообще не понятно где север, так как ось телескопа стоит не по горизонтали, а выше 10-20*, и где в окуляре тогда север, в верху? Или у левой стенке окуляра?
Доводка по югу у меня тоже не получится, окна не позволят.
Теперь корректируем азимут полярной оси.
Навестись на приэкваториальную звезду в южном направлении и сопровождать её.
Экваториальная звезда это где? В зените над головой?

(http://savepic.su/6493352.png)

Вид из квартиры

(http://savepic.su/6546603m.jpg) (http://savepic.su/6546603.htm)

(http://savepic.su/6550699m.jpg) (http://savepic.su/6550699.htm)

(http://savepic.su/6540459m.jpg) (http://savepic.su/6540459.htm)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 17 Ноябрь 2015, 18:18:23
К северу это куда? И как надо правильно смотреть, от чего отталкиваться?
К северу - это вверх. Относительно трубы. Где у тебя при этом этот верх будет в окуляре - зависит от много чего. Проще взять Луну или пару ярких звезд, умещающихся в поле зрения, и сравнить как они смотрятся невооруженным глазом и через окуляр. И запомнить направление в окуляре, соответствующее "верху" картины, видимой невооруженным глазом.

Навестись на приэкваториальную звезду в южном направлении и сопровождать её.
Это вблизи небесного экватора, круга со склонением 0. Если не знаешь, как это, включи отображение небесного экватора в стеллариуме для своего места и времени.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 17 Ноябрь 2015, 19:09:23
К северу это куда? И как надо правильно смотреть, от чего отталкиваться?
К северу - это вверх. Относительно трубы. Где у тебя при этом этот верх будет в окуляре - зависит от много чего. Проще взять Луну или пару ярких звезд, умещающихся в поле зрения, и сравнить как они смотрятся невооруженным глазом и через окуляр. И запомнить направление в окуляре, соответствующее "верху" картины, видимой невооруженным глазом.

Навестись на приэкваториальную звезду в южном направлении и сопровождать её.
Это вблизи небесного экватора, круга со склонением 0. Если не знаешь, как это, включи отображение небесного экватора в стеллариуме для своего места и времени.


Спасибо Артём :bdzynk: будем разбираться под твою инструкцию. Ранее то проще было на полярку навёлся, а потом только подстроить остаётся, и то плохо получалось, а тут вообще пипец  ;D
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 21 Ноябрь 2015, 18:29:12
Телескоп смотрит на восток, корпус фотоаппарата стоит по оси телескопа, как нарисовано на схеме, звезда уходит по диагонали в низ если смотреть через монитор - искатель фота.
Если просто смотреть на экран фота, по отношению горизонта звезда уходит просто в низ.
Получается полярную ось надо поднимать? Блин у меня этот болт кривой, я его правил мне почему-то хватало раньше его, резьба ещё есть но я уже тяну его пасатижами, боюсь сорвать резьбу.
Если правильно делаю, то буду думать что с этим болтом делать, непонятно почему раньше хватало этого болта в поле теперь не хватает.
Переделал окно на балконе сделал раздвижное среднее окно, и телескоп перевернул, ручки управления тонких настроек, теперь у меня за телескопом.
Попробовал вроде не чего можно так крутить, от этого ведь не может так изменится полярная ось. Монти нормально стоит по уровню.

(http://savepic.su/6503965m.png) (http://savepic.su/6503965.htm)

Так было противовесами ко мне, ведение через одно окно 30* максимум было.

(http://savepic.su/6494751m.jpg) (http://savepic.su/6494751.htm)

Теперь более чем 90* но балансировку не успел проверить, по моему телескоп сильно выдвинул в хомутах, когда переворачивал, может в этом положении, теперь не дать подоконник.

(http://savepic.su/6490655m.jpg) (http://savepic.su/6490655.htm)



Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Денис от 21 Ноябрь 2015, 20:27:22
Можешь еще выдвинуть.
Привод мощней, чем кажется, только спокойствие!
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 28 Ноябрь 2015, 01:42:00
QHYCCD забацали камеру для настройки полюса - PoleMaster. Устанавливается на популярные монтировки, глядит на околополярную область и вычисляет положение полюса. Настройка достигается совмещением меток оси и положения полюса на экране. Пишут, что при этом можно попасть в полюс с ошибкой в 30 угл. сек. Будут продавать по 299 баксов.

http://qhyccd.com/PoleMaster.html#PoleMaster (http://qhyccd.com/PoleMaster.html#PoleMaster)

(https://pbs.twimg.com/media/CU1Nu17VAAEJyz-.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/CU1Mqh9UcAEZYTm.jpg:large)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Январь 2016, 12:43:27
Съездил в Амзас в пустую, сегодня выезжаю домой, провозившись всю ночь с поляркой, возвращаюсь не с чем.
Погода шепчет звёзды с (солнце) а результат ноль.
Вся проблема с длинным болтом, который отвечает за угол полярной оси, заводской болт сгибался несколько раз, выправлял его и опять ставил на место, понять не мог когда его ударяю или ещё чего, то есть не мог понять почему он сгибается.
Получается эта проблема с полярной осью у меня с рождения этого телескопа.
Последние раза уже не подтягивал этот болт, а наоборот, на пустой монти, выставлял 55* а потом потихоньку расслаблял, чтоб не сорвать резьбу и не напрягать этот болт.
Купил в маг. Забей подходящий болт, установил 55*, начал настраивать полярку, сперва всё шло к лучшему результату, трек всё меньше и меньше становился, потом опять начал расти.
Короче суть таая, на 52* угол уже болта и пластины в который этот болт упирается становится острыми болт соскальзывает по поверхности этой пластины и гнётся.
При этом я его не затягиваю а в последнее время только ослабляю, потому как у меня было подозрение что он там за пластиной гнётся, а посмотреть за него не представлялось возможности.
В этот раз я увидел конец этого нового болта мимо пластины.
Вопрос такой, кто с этим сталкивался, и что возможно с этим сделать?
Если рассверлить, и установить более толстый болт, не известно даст ли это положительный результат.
Начертить пока тут в Амзасе не чего не могу, тут не Паинта, не чего подобного нет в компе.
На мой взгляд там надо было ставить не толкающие болты, а сквозную шпильку, в пластине чтоб был типа шарнир, при закручивании барашками шпильки смещается эта пластина, но при этом и меняется угол, и чтоб не гнуло шпильку, она должна быть закреплена в пластине, подвижно типа шарнир.

Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Январь 2016, 13:08:15
Короче сколько я лет выёживаюсь, получается это все проблемы из-за этого болта, потому настроившись всё снимаю, а потом в середине сессии всё идёт в тын-тарары, потому как болт самостоятельно там начинает гнутся.
Разбирал ли кто главное соединение, ось монти, которая отвечает за угол градусов широты.
И как это сделать, чтоб заглянуть за эту пластину, есть ли там какой приямок, куда должен этот болт по сути упираться, так как он соскальзывает по пластине и сгибается.
Странное решение конструкторов, если там не окажется не какого приямка. Просто что же делают тогда люди живущие на более высоких широтах где угол болта и пластины ещё острее.
Вот хочу послушать какие не будь предложения, мож кто сталкивался с такой проблемой. Из-за нею у меня всё время и косяки шли, телескоп вёл себя не предсказуемо, то в одну сторону поедут треки, то в другую ну и т.д. вот и возился всегда ловя золотую середину в балансировке, чтоб не гнуло этот болт получается. тогда и кадры какие не какие, но всё таки получались.
Жаль ждал погоды, она пришла, ждал новолуния, оно пришло, прилетели кометы снимай не хочу-не хочу))))
Собрал всё волю духа и поехал в надежде что за три ночи под 30* морозом всё таки поймаю звёзды без треков, а тут проблема вылезла прям из-за пластины, торчит конец этого болта.
Страшно жалко и небо чистейшее, звёзды стоят колом не мерцают, луны нет снимай и снимай, так и нервный срыв можно получить)))
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 10 Январь 2016, 13:19:18
Вот тут почитай http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.0 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.0)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Январь 2016, 19:41:02
Вот тут почитай http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.0 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.0)

Спасибо Артём  :bdzynk: проблема именно эта у меня  :bino: потому я и мучился всё время, не понимая что происходит  :facepalm:
Подозрения были давно. что, что-то там не так, но с трудом верилось. так как это всё таки прибор высокоточный, и таких конструктивных косяков там не должно было быть  :facepalm:
Оказалось что может  :swoon: и в таких приборах, куда инженера смотрят  :bino: наверное к себе в карман  :krasneet:2
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 10 Январь 2016, 19:56:00
У нас на NEQ6 PRO (той, что на крыше стоит) тоже аналогичная проблема была. Южный винт точно так же гнулся. Решили ее заменой самого винта и установкой на хвостовик головы монтировки самодельного упора, в который этот винт упирается перпендикулярно его поверхности, а не под углом к хвостовику, как решили китайские конструкторы. Теперь проблемы уже нет.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Январь 2016, 20:29:07
У нас на NEQ6 PRO (той, что на крыше стоит) тоже аналогичная проблема была. Южный винт точно так же гнулся. Решили ее заменой самого винта и установкой на хвостовик головы монтировки самодельного упора, в который этот винт упирается перпендикулярно его поверхности, а не под углом к хвостовику, как решили китайские конструкторы. Теперь проблемы уже нет.

Александр, а по подробней можно, ну типа хотя бы рисунка, раз при переделке не фотали как вёлся ремонт этой пластины.
Помню что встречал когда-то что резьбу вы срывали на таком болту, наверное это тот случай.
Если есть что написать и нарисовать, для будущего, вдруг у кого такая проблема станет, то надо перенести на другую тему, там уже подобные ремонты описаны http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.30 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.30) 
Думаю полезная будет инфа для всех.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 10 Январь 2016, 21:42:31
Сергей, этот упор делали в мастерской вуза, я видел только результат перед сборкой монтировки около года назад. Просто фрезерованный наконечник из алюминиевого сплава, подогнанный по форме к хвостовику и закрепленный на нем винтами. В общем-то он дополняет хвостовик до нужной формы, чтобы болт не гнулся. Я спрошу у Саши Вольфа, возможно он его фотографировал, насчет рисунка не уверен, но может в мастерских он остался где-то...
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: prokopih от 10 Январь 2016, 22:01:17
насчет рисунка не уверен, но может в мастерских он остался где-то...

ответ перенёс в ту тему http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.30 (http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=1190.30)
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 30 Январь 2016, 18:27:45
Собрал систему из объектива от маленького Целестрона и разных деталей для точной установки полярки. Но сомневаюсь в параллельности оптической оси гаджета и полярной оси монти.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 30 Январь 2016, 18:30:08
А чем родной искатель не устраивал?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 30 Январь 2016, 18:39:19
А чем родной искатель не устраивал?
У того ,который я приобрёл,невооружённым глазом видно отклонение оси,ну и при всём желании точнее нескольких минут,(даже при нормальном искателе полюса) вряд ли можно выставить ось.А фотоспособом ,я выставил ,пока,с точностью ведения-1 угловая секунда за минуту ведения(на экваторе),но хотелось бы точнее.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 30 Январь 2016, 19:25:57
У того ,который я приобрёл,невооружённым глазом видно отклонение оси
Селестроновский для этой монтировки? Он кривой что ли?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 30 Январь 2016, 19:52:25
Оказалась резьба нарезана под небольшим углом,даже не знаю как это умудриться можно.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Владимир_А от 31 Январь 2016, 17:16:39
а чем метод дрейфа не устраивает ?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 15 Январь 2017, 00:30:45
Интересная программулина для смартфонов есть, оказывается:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.RapidoDroid.synscaninit2
Я сегодня читал на форуме Эрнеста статью об установке полярной оси по искателю полюса с использованием шкал времени, дат и долгот. Это же проделывал ранее в обсерватории на крыше с нашим искателем - и толку ноль, чисто визуально, по положению ковша Б. Медведицы, получалось намного лучше. Оказалось, что дело в заметном дрейфе альфы у Полярной из-за прецессии - с 2000 года ушла на 20 минут (по шкале времени) с хвостиком!...  :astro: Ну и неудивительно, что информация в мануалах EQ6 о дате, которую при настройке искателя надо ставить как опорную - 10 октября, потом даже 1 ноября (я всё удивлялся, почему ее так изменили?) безнадежно устарела.
По совету Саши Вольфа скачал эту программу, поставил на свой смарт - красота! Надо попробовать при первом же удобном случае, только первым делом отколлимировать сам искатель, а то они сплошь все кривые. Предлагаю всем астрофотографам включиться в ее тестирование.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 15 Январь 2017, 00:59:28
Оказалось, что дело в заметном дрейфе альфы у Полярной из-за прецессии - с 2000 года ушла на 20 минут (по шкале времени) с хвостиком!
Дык это ж околополярная область, там можно за мгновение сменить RA на 12 часов, пройдя меньше угловой секунды на небе.
По отношению к полюсу Полярная с 2000 г. прошла всего 6'. Соответственно, такую же ошибку в сумме по RA и Dec даст установка по идеальному искателю. А в случае серийного китайского наверняка точность сетки того же порядка. Так что, на мой взгляд, это малозначимо на практике.
Для дворового астрофото и гоуту я гляжу на положение Полярной относительно Полюса в планетарии и ставлю ее на кружок искателя  также на глаз, не морочась шкалами. Этого хватает, чтобы на метровом фокусе главной проблемой была периодика монтировки, а не дрейф из-за промашки по полюсу. Для стационаров все равно лучше метода дрейфа (на не сильно гнущейся трубе) ни какой искатель полюса не будет.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 15 Январь 2017, 01:16:39
Дык вот, как почитал вышеупомянутую статью и дополнение к ней, где были приведены изменившиеся координаты Полярной, так мне сразу всё понятно стало, что RA, по которому выставляется искатель, в околополярной области очень чувствительно к прецессии. И там не в китайской сетке дело, а в шкалах, я вроде бы всё делал как написано в мануалах - но искатель оказывался повернутым вокруг оси RA относительно нужного положения на достаточно большой угол, и просто навскидку поставленная полярная ось оказывалась куда точнее. Последний раз делал это в ноябре, когда монтировке был дан ремонт, а скопу (ТАЛ-250К) - неполная разборка и чистка с мытьем ГЗ. Поставив скоп обратно на монтировку, мне пришлось только примерно поставить картинку в искателе в соответствие с еле видимым на мутном небе при -30 по Цельсию ковшом и чуть подвинуть монти азимутальными винтами, даже не трогая широтные - с тех пор так и стоит, и даже неплохо работала - когда небо было.
Всё же есть желание попробовать эту софтину хотя бы в порядке контроля - всё равно при первой же возможности нам придется перепривязываться по звездам, чтобы устранить возникшие ошибки в наведении скопа. Дело только за тем, чтобы небо дали, наконец-то...
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 15 Январь 2017, 01:37:07
Ну вот дрейф Полярной (точнее системы координат) по RA ваще не сказывается на точности ведения монтировки, а только на наведении на объект по кругам. И то ошибка меньше типичного поля зрения. А при привязке гоуту будет достаточно одной звезды, чтобы эту ошибку учесть. Тут был не прав, за счет неортогональности небесных координат ошибка по RA частично перекачивается в ошибку по Dec. Но на практике это опять малозаметно.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 15 Январь 2017, 01:54:22
Так у нас поле зрения камеры очень маленькое - 40 на 30 угловых минут. Чуть в сторону - и спутники, на которые наводится скоп, в кадр не попадают. А они и так обычно оказываются с краю кадра, так что чуть  влево-вправо - и мимо...  :pard:
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 15 Январь 2017, 02:08:07
Ну в вашем случае (стационар, большой фокус, камера) наверно лучше потратить 20 мин на проверку дрейфа звезд по полю и ваще не париться про особенности полярного искателя.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Alexander от 15 Январь 2017, 02:14:36
Ну, возможно, и это попробуем в конце концов, только без камеры, чисто визуально, и не по морозу. Ведь картинку с неё можно наблюдать лишь на компе двумя этажами ниже.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 08 Август 2017, 10:04:45
Выставляю полярку методом дрейфа. Вырезанное из центра поле кадра-177х118 секунд.За 25 минут сдвиг произошёл на 7.3 секунды -вправо и на 4,8 секунды вниз.Помогите расчитать на сколько и куда нужно двигать монти.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 08 Август 2017, 10:41:08
Если это именно секунды - полярку не трогать, а делать автогид.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 08 Август 2017, 11:00:34
Да,секунды,сам склоняюсь к гидированию.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: AnDom от 22 Сентябрь 2017, 14:08:32
QHYCCD забацали камеру для настройки полюса - PoleMaster. Устанавливается на популярные монтировки, глядит на околополярную область и вычисляет положение полюса. Настройка достигается совмещением меток оси и положения полюса на экране. Пишут, что при этом можно попасть в полюс с ошибкой в 30 угл. сек. Будут продавать по 299 баксов.

Вот смотрю, в который раз, на этот гаджет и не могу понять в чем прикол. Это же обычная камера с объективом? Если сможешь прикрутить имеющуюся камеру с объективом к монте, то вопрос только в софте? 300 баксов... - дорого, блин!

Последний раз пытался освоить метод дрейфа в PHD Guiding, там видно в онлайне ошибку. Сегодня попробую выставить максимально точно астротрак и что-нибудь поснимать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 22 Сентябрь 2017, 15:14:20
Если сможешь прикрутить имеющуюся камеру с объективом к монте, то вопрос только в софте? 300 баксов... - дорого, блин!
Озвученный принцип распространяется на множество вещей) Кто-то может и хочет по-пионерски, кто-то может отдать 300 баксов и не париться.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: AnDom от 22 Сентябрь 2017, 15:55:42
Не, не, не.... Я не за поговорить о жадности и т.д. Я о том как это дело закустарить.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 22 Сентябрь 2017, 16:09:16
Ну так там единственная трудность - обеспечить параллельность часовой оси и оптического тракта полярной камеры. Это можно за несколько приемов сделать с искусственным источником и анализом его трека на снимке при вращении головы вокруг оси, если предусмотреть юстировочные средства. Масштаб изображения калибруется по группам звезд. Дальше можно табличку в экселе сделать, чтобы она текущий часовой угол Полярной переводила в требуемые координаты на картинке, куда надо эту Полярную загнать.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Алексей от 12 Октябрь 2018, 20:56:21
Доброго вечера, прицепил фотик на мт 1с , полярной с моего балкона не видно и направлена Монти на глазок на юг ну и соотв.полярная ось на север. На 17мм и выдержке 1 мин. звезды без треков, а на зенитар 50мм небольшие вертикальные треки, это значит широта выставлена не правильно?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2018, 21:31:37
В каком направлении съемка?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Алексей от 12 Октябрь 2018, 21:41:11
Юг, Юго-восток
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 12 Октябрь 2018, 21:49:05
ну тогда может не выдержано направление оси "север-юг"
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Алексей от 12 Октябрь 2018, 21:51:42
А широта особой роли не играет или треки в другом направлении были бы?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 13 Октябрь 2018, 00:34:43
ошибка широты больше сказывается в направлении запад-восток
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 11 Ноябрь 2018, 08:55:10
Интересно,на сколько у меня сдвинута полярка ,если за 1ч46 м уход составил 15 секунд?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: godless от 11 Ноябрь 2018, 09:57:59
Может периодика выстреливает? Не замерял график?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 11 Ноябрь 2018, 11:05:37
Может периодика выстреливает? Не замерял график?
Да,Богдан,если б не было периодических рысканий,то этим отклонением можно было бы пренебречь,ведь на 1 угловую секунду сдвиг бы был аж за  7 минут.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 28 Июль 2019, 10:36:50
Выставляю полярку на  EQ8 Пока уход равномерный по обеим осям-2 угловые минуты за 86 минут съёмок.Буду уточнять настройку.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 25 Август 2020, 11:00:33
За час  с 0ч36м до 1ч36м изображение сдвинулось по стрелке на 50",соответственно ,труба сдвинулась в противоположном направлении,Как расчитать на сколько и куда корректировать оси?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 25 Август 2020, 11:38:21
Сложна. Надо точное знать расположение объекта над горизонтом в момент съемки и раскидать движение на высотную и азимутальную компоненты. Гораздо проще специально смотреть на звезды вблизи меридиана, где они почти не меняют высоту, а значит дрейф - это чисто азимутальная ошибка, а потом - на востоке или западе, где основная ошибка - высотная. И прыгая между югом и востоком или западом поправлять азимут и высоту соответтсвтенно.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 25 Август 2020, 12:49:42
Это,Артём я использовал,почти не сдвигается за несколько минут наблюдений на востоке и на нулевой экв.высоте на юге.А здесь -конкретный сдвиг за  конкретное время и положение вполне однозначное,наверняка ,думаю ,существует метод вычисления отклонений.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 25 Август 2020, 17:28:11
ну если оно не сдвигается на востоке и на юге, то и везде не должно
если двигается - тщательнее настраивай, за несколько итераций
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 26 Август 2020, 09:47:00
Проанализировал картину сдвига. Сдвиг,с большой точностью,по движению  звёзд,М31  во время съёмки ,была на востоке.,а сдвиг не вверх,вниз,а по ходу движения.Подозреваю,что слегка замедленно движение часового механизма.
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: Артём от 26 Август 2020, 17:05:30
А скорость звездная на приводе была?
Название: Re: Полярная ось! правильная установка телескопа для АСТРОфото...
Отправлено: олег петров от 26 Август 2020, 17:56:56
А скорость звездная на приводе была?
Да,конечно,ближайшая к ней солнечная значительно медленнее(сдвиг бы был в том же направлении,но за час на 150")