Автор Тема: Съемка без ведения или "Правило 600"  (Прочитано 13203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
0
Двухсекундными это потому что с неподвижного штатива?
Ну вы чо, есть же правило чтоб снимать с неподвижного штатива без смаза от вращения планеты, 600 делишь на фокусное объектива и получаешь время съёмки без смаза, точную формулу чуть позже отрою...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #1 : 09 Январь 2015, 09:57:39 »
0
Склонение учесть не забудь)
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #2 : 09 Январь 2015, 10:24:02 »
0
Склонение учесть не забудь)
Справедливо Денис Анатолич, для небесного экватора это не применимо, но для средних склонений это работает... да, и ещё, это правило для 35мм камер, для кропа надо делать поправки на 1,6 для Canon, т.е 600/ФР*1,6

Можно конечно всё это считать по другому как например вот тут парень считает, но в полях имхо чтоб не замарачиваться проще запомнить 600/фокусное и умноженное на кроп, и фоткаешь...
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #3 : 09 Январь 2015, 12:03:36 »
0
Тут эта формула не работает, т.к. размер матрицы и пикселя очень отличаются от обычных для зеркалок. "Кроп-фактор" - 7,5...
В полях не нужно ничего помнить, чай не пленка - на экране сразу видно, если звезды сильно потянуты.

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #4 : 09 Январь 2015, 12:29:32 »
0
Тут эта формула не работает, т.к. размер матрицы и пикселя очень отличаются от обычных для зеркалок. "Кроп-фактор" - 7,5...
Ну так то вроде ж 50мм(объектив)*7,5(кроп фактор)=375(цифра на которую надо разделить цифирку 600) и 600/375=1,6 сек. вроде всё сходится для условия "с чего начать съёмку на данном сетапе", а там уже естественно нужна корректировка, не? Поправьте еслиф ошибаюсь.

В полях не нужно ничего помнить, чай не пленка - на экране сразу видно, если звезды сильно потянуты.
Не нужно, так не нужно, конечно можно по незнанию начать и с 60 секунд на 200мм объективе и путём просмотра на экране "пол ночи" потерять на "пристрелку" да ещё и в разрыве туч(утрирую конечно)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #5 : 09 Январь 2015, 12:34:55 »
0
У меня ремарка, не конкретно эта формула, но в принципе, расчёт работает и легко выводится математически из размера пикселя и фокуса объектива.
Корнями история уходит в плёночную съёмку, где размер зерна на плёнке был намного больше любого из теперешних пикселей, и даже самые мелкие звёздочки вытягивались при неправильно подобранной выдержке.
Сейчас пикселей на камерах столько, что 2-4 кратное уменьшение разрешения снимка при обработке не снизит его качества при последующем просмотре. То есть дрейф в 2-5 пикселей всё равно будет не заметен после сжатия снимка, особенно, у ярких звёзд.
Просто у нынешних камер такой спектр настроек, что реально, проще при съёмке всё подобрать.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #6 : 09 Январь 2015, 13:14:26 »
0
Поправьте еслиф ошибаюсь.
Не ошибаешься.

можно по незнанию начать и с 60 секунд на 200мм объективе и путём просмотра на экране "пол ночи" потерять
Особенно, если по незнанию крышку с объектива не снять, да? ;) Обыденная логика подсказывает, что надо начинать с коротких выдержек, пока не проступит интересное, а не наоборот. Уж лучше это запомнить, чем коэффициенты типа 600/375.

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #7 : 09 Январь 2015, 13:33:11 »
0
Более точная формула выглядела так:
D = {{t \cdot i \cdot 13,751} \over {F \cdot cos ~d}}
где D - длительность экспозиции в секундах, t - допустимый смаз в пикселях, i - размер пикселя в микронах, F - фокусное расстояние в мм, d - склонение.

Оффлайн Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Astrodrome.ru
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #8 : 09 Январь 2015, 13:37:13 »
0
Молодец, практичная интерпретация.
Удачи в наблюдениях!

Astronomiae aeternam, vita brevis est!

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #9 : 09 Январь 2015, 13:41:50 »
0
Особенно, если по незнанию крышку с объектива не снять, да? ;) Обыденная логика подсказывает, что надо начинать с коротких выдержек, пока не проступит интересное, а не наоборот. Уж лучше это запомнить, чем коэффициенты типа 600/375.
Ну с крышкой на объективе можно долго ждать пока чё нить проявится  ;)
Ключевое слово "обыденная", а когда пол года погоды нет, да ещё только начинаешь делать первые шаги в астрофото и при наличии широкого спектра настроек фотика, да ещё и объектив взял на попробовать на ночку, и что б найти точку отсчёта имхо проще запомнить цифирку 600, а фокусное написано на объективе вот о чём толкую, есть точка отсчёта а дальше твори, выдумывай, пробуй голова ж не тока шапку носить и еду в неё складывать...  ;)
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #10 : 09 Январь 2015, 13:49:30 »
0
и что б найти точку отсчёта имхо проще запомнить цифирку 600
Ну вот для этого моего сетапа нужно помнить не 600, а 80. ;)

Оффлайн Andry

  • Пихто Твердятич
  • Ветеран
  • **********
  • Сообщений: 10 214
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #11 : 09 Январь 2015, 14:00:30 »
0
и что б найти точку отсчёта имхо проще запомнить цифирку 600
Ну вот для этого моего сетапа нужно помнить не 600, а 80. ;)
А для твоего сетапа(Canon 50/1.8 + QHY5L-II-C (IR-block в расчёт берём/не берём  :dumaet: х/з ) практическое максимальное время съёмки без смаза звёзд какое может быть?
Sky-Watcher Mak102 Astro-3

Оффлайн Артём

Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #12 : 09 Январь 2015, 14:25:03 »
0
4 сек. для средних склонений не показывают заметных треков на фоне аберраций объектива и цветной матрицы.
Вот тут 4 сек http://www.astrodrome.ru/we/index.php?action=dlattach;topic=244.0;attach=26849;image (склонение 45°)

Оффлайн AnDom

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #13 : 15 Апрель 2015, 15:30:52 »
0
Интересная тема. Срглашусь что неба слишком мало чтобы экспериментировать, нужна хоть какая-то, более-менее верная точка отсчета. Но и правило 600, в чистом виде, для пленки, не годится. Пробовал прошлой весной, прикола ради, на 16" доб синскан зеркалкой 1 или 2-х секундники по М31 снимать. Вроде неплохо получалось, хотя по правилу не более 1/5с.
Посчитать по формуле интересно, а какой смаз в пикселях можно считать приемлемым?
Хороший у вас форум, душевный. Посему, извиняйте - буду доставать. :)
Да, кстати, а что все же предпостительнее для дипская,  зеркалка или кху5iiLc?
Ищу родственников в Атакаме, Мауна-Кеа, Сокорро, или хотя бы в Тоскане. Соскучился - сил нет.

Оффлайн Звёздочка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15 151
  • "Самый активный астрофотограф - 2016"
    • Просмотр профиля
Re: Съемка без ведения или "Правило 600"
« Ответ #14 : 15 Апрель 2015, 15:43:25 »
0
Хороший у вас форум, душевный. Посему, извиняйте - буду доставать. :)
Мы такиииие  :мр: ;D
Пошли знакомиться)) - http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=5.0