AstroDrome Live
Оборудование => Телескопы и монтировки => Тема начата: ФайвеР от 15 Февраль 2010, 23:54:01
-
Здравствуйте,
Только собираюсь стать астрономом-любителем-практиком. Но имеются некоторые существенные трудности, в связи с которыми надеюсь проконсультироваться у опытных участников форума.
Звезды манили к себе с раннего детства. Увлечение фантастикой, естественно, усилило эффект и острое желание "посмотреть самому". Но, увы, в связи с проблемами со здоровьем, не могу стоять перед телескопом и выполнять все требуемые физические действия. Пришлось мечту задвинуть в дальний угол и любоваться снимками Хаббла. Время шло, технологии не стояли на месте и все постепенно становится компьютеризированным. Давняя мечта запульсировала с новой силой :)
Вот и возник вопрос насколько возможно полное управление с компьютера? Как я понимаю, сам процесс делится на две составляющие:
1) Навигация. Тут все понятно - реализуемо без проблем.
2) Получение картинки. Вот с этим уже сложней, т.к. получать картинку нужно в реальном времени. 0.3Мп NexImage выглядят несерьезно, Meade DSI (Pro) II смотрятся солидней, но их цена + телескоп отложит покупку. На форуме видел обсуждение охранных и веб-камер... Вот и возникает вопрос, что же выбирать? Какой вообще она, астро-камера, должна быть?
Или вообще сама идея бредовая и стоит меньше читать/смотреть фантастику?
-
да ну, хорошая идея! :) даже замечательная. сидишь себе в тепле, в кресле, чаёк с малиной попиваешь, и смотришь в большой добсон который за окном мёрзнет ).. класс.
да и Админ Иваныч - Артём, помню, экспериментировал с этим
-
Вопрос даже не в тепле :) Можно и на улице расположиться, в беседке.
А есть готовые решения для компьютеризации управления добсона?
-
Минутку, Админ Иваныч уже строчит сюда свое веское слово. :)
FiveR , добро пожаловать в нашу дружную компанию! :)
-
FiveR , добро пожаловать в нашу дружную компанию! :)
АГА :)
этак можно будет телескопами обставится со всех сторон, ( ..! удалённый доступ!! =)
-
Звёздочка, Sunbeam, спасибо :)
Вроде есть даже готовые варианты:
MEADE DS-2114ATS-TC с USB камерой
http://www.meade.ru/cat/product/qm-productId-eq-1260435462422530.htm
Но хочется 130-150мм, и, опять же смущает камера 640х480.
-
Вопрос не простой. В общем случае, это возможно. Но следует учесть некоторые вещи.
Во-первых, я бы настоятельно рекомендовал обзавестись, помимо "главного калибра" (или же перед ним), каким-нибудь маленьким телескопом, типа 60 мм китайского рефрактора на азимутальной монтировке или фотоштативе. Они очень легкие и можно разместиться на балконе или у окна, к примеру. Тем не менее, позволят гулять по Луне, различать диски и спутники планет, яркие скопления. Это важно, на мой взгляд, по двум причинам. "Сопричастность" - когда видишь это своими глазами даже в маленькую трубу, чувства неизмеримо глубже, чем от рассматривания Хаббловских панорам (к слову, на время собственных наблюдательных сеансов о существовании картинок с Хаббла лучше забыть ;) ). Это то, что собственно составляет некое таинство наблюдений. Второе - чтобы знать, что требовать от "электронных глаз" нужно знать, как это выглядит "вживую".
Второе. Также как и телескопы различных систем и диаметров имеют некую специализацию, также и камеры обычно не совсем универсальны.
Охранные телекамеры имеют сравнительно низкое разрешение, аналоговый выход, требующий оцифровки, а возможность управления выдержкой, как правило, отсутствует. В плюсах - сравнительно невысокая стоимость и неплохая чувствительность (если ПЗС и ч/б). Находят применения в качестве метеорных камер, камер-гидов (которые следят за сравнительно яркой звездой), а также с некоторой долей успеха можно применять по Луне, планетам и самым ярким дипам (после сложения нескольких десятков или сотен кадров в стек).
Веб-камеры - сейчас в основном построены вокруг дешевых и шумных КМОП-чипов (где ты легендарный 740й Филлипс...), а также часто не имеют предсказуемого управления параметрами съемки, впрочем, можно использовать с некоторым успехом для получения лунно-планетных снимков и выход сразу в цифре. Развивая идею лунно-планетной кмоп-камеры, на рынке появились такие штуки как Meade LPI, QHY5(V/T) и т.п. От обычных вебок их отличает то, что сигнал идет без компрессии (во втором случае - может и в 10 битах на канал), вменяемо управляется усиление и выдержка. Софт ориентирован на астрономию. Для дипов без переделки практически непригодны ввиду большой шумности. Сюда же можно отнести NexImage, хотя он и построен на ПЗС (и подвержен модификации по типу Phillips 740 для длинных выдержек), но фактически является планетной камерой. Опять же для планетной камеры больше 640х480 точек и не нужно, т.к. доступные любительские телескопы просто не смогут эти все пиксели накормить светом. Луна и Солнце - дело другое, но всегда можно освоить мозаики. Апогеем развития этой стороны астрономических камер являются всякие DMK и унибрейны дающие пару мегапикселей разрешения с высокой скорострельностью и 10-12 битами на канал. Но стоят немало.
Бытовые цифровые фотоаппараты - удобен тем, что если он уже есть, его не надо покупать) Некоторые мыльницы управляются с ПК полностью и позволяют делать интересные лунно-планетные снимки, а уж семейство Canon EOS "D" - это просто рабочая лошадь охотников за дипскаем и они также полностью управляются с ПК.
Ну и астрономические ПЗС-камеры... Эта группа самая разношерстная... Цены от 350 до сотен тысяч USD... Различаются разрешением, наличием цвета, динамическим диапазоном, параметрами холодильников (т.к. без них любой чип за несколько минут безнадежно забивается тепловым шумом), интерфейсом с машиной и т.п. Это в основном камеры для дипская, по планетам и Луне они работают не лучше (а то и хуже, чем цветные кмопы), и не понятно зачем платить больше). Зато выдержки могут быть вплоть до бесполезных величин) В этом, кстати, плюс электронных глаз - они могут накапливать свет гораздо дольше, чем наши глаза.
В общем, как видите, простор огромный) Более детально, думаю, можно ответить, если Вы примерно определились с телескопом и бюджетом.
-
сидишь себе в тепле, в кресле,
да и Админ Иваныч - Артём, помню, экспериментировал с этим
щас, я как раз обычно смотрю чтоб чонить не отвалилось от монтировки)) это Макс приспособился в машине сидеть и снимать на фотик в шапке)
А есть готовые решения для компьютеризации управления добсона?
Есть. А Sky-Watcher начал уже выпускать серийно добы с SynТреком, который нетрудно подружить с ПК.
Вроде есть даже готовые варианты:
MEADE DS-2114ATS-TC с USB камерой
опять же смущает камера 640х480.
Повторюсь, что для начала это терпимое разрешение. А вот сама камера там какая-то слишком безымянная... Вероятнее всего даже не LPI, а аналог вебки. Проще наверно эту вебку купить дешевле и отдельно)
-
А я приспособил 8-кратный монокуляр к спинке кресла,
сижу в огороде, балдею от видов млечного пути!
Конечно,цели определяют выбор инструмента!
-
Естественно, хочется и ДипСкай :) Значит, выбор между дорогой ПЗС-камерой и фотоаппаратом. Хотя, по цене камер можно и зеркалку найти.
Бюджет 40-50к к лету. Дороже возможно, но отложит покупку. В принципе, готов ждать ради результата.
P.S. На еБэе видел ПЗС веб-камеры под 20Мп :) Например, такая (http://cgi.ebay.com/20-0-Mega-20M-USB-PC-Webcam-w-Mic-160-Frames-Per-Second_W0QQitemZ280407132272QQcmdZViewItemQQptZPCA_Video_Conferencing_Webcams?hash=item4149914870). Выдержка, наверно, никакая.
-
А я приспособил 8-кратный монокуляр к спинке кресла,
сижу в огороде, балдею от видов млечного пути!
Сказал Олег, натирая 300мм зеркало... ;)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ферма строится!
-
P.S. На еБэе видел ПЗС веб-камеры под 20Мп :) Например, такая (http://cgi.ebay.com/20-0-Mega-20M-USB-PC-Webcam-w-Mic-160-Frames-Per-Second_W0QQitemZ280407132272QQcmdZViewItemQQptZPCA_Video_Conferencing_Webcams?hash=item4149914870). Выдержка, наверно, никакая.
Ну там похоже 3 мегапиксельная матрица, а остальное - интерполяционная замануха) 160 к/с - это около 6 мс, кроме как для Луны или Солнца, слишком короткая выдержка.
-
Посмотрел на Яндекс.Маркете EOS`ы: у всех матрица значится как CMOS. Это ничего? :)
У самого в наличии PowerShot A530. Штатная выдержка до 15 секунд. Завтра помучаю CHDK.
-
Посмотрел на Яндекс.Маркете EOS`ы: у всех матрица значится как CMOS.
Ага, ПЗС-ки такого формата весьма недешевые, так что тут рулит народный кмоп. С учетом высокого разрешения, если сделать по-правильному калибровку кадров и потрудиться с обработкой, результаты впечатляющие получаются.