AstroDrome Live
Общие вопросы астрономии => Астрономия и люди => Тема начата: Денис от 16 Март 2014, 13:36:54
-
Дьяковская обсерватория в Темиртау (Кузбасс).
http://kuzbasslegends.ru/2258 (http://kuzbasslegends.ru/2258)
-
От она: 53,1632 87,4526
Может астродромом туда переедем, ремонт сделаем -)
-
Да просто можно съездить на разведку, только дождаться, пока дороги высохнут.
Я вот не был ни разу, интересно.
-
+1 хоть раз в таком месте пропитанном астрономией и где работал такой выдающийся человек побывать надо обязательно, даже можно попытаться встретиться с его сыном
-
Книжка есть в Иркутске http://www.prodalit.ru/tov/564413.html (http://www.prodalit.ru/tov/564413.html)
-
Недорого для мягкого переплёта) всего 10 рублей листик.
-
В то же время пулковские астрономы (С. М. Рубашев, М. С. Эйгенсоп в 1939 году, а ещё значительно раньше их (в 1933 г.) метеоролог-синоптик М. С. Жуков в Ташкенте установили связь, что после каждого прохождения по диску Солнца крупной группы пятен на Европу надвигаются холодные волны, в основном с полуострова Таймыр.
Впоследствии, в 1948 году, такая же зависимость была найдена американским ученым Дьюлли, а в 1950 году ее подтвердил ленинградский метеоролог Л. А. Вительс. И действительно, в годы высокой активности Солнца: 1938-39, 1939-40, 1947-48, 1955-56, 1968-69, 1978-79 в Европе, как в западной, так и в восточной, наблюдались очень суровые зимы. Площади солнечных пятен достигали перед этими холодными волнами весьма значительных размеров, раз в 20-30 превышая поверхность всего земного шара.
Следует сказать, что дальше этих частных выводов упомянутые исследователи не продвинули проблему Солнце-тропосфера, поэтому их выводы не были использованы для прогнозов погоды в официальных метеослужбах всех стран мира и были встречены скептически. В то же время, автор этих строк, начавший работать в метеорологии в 1936 году, обнаружил для Западной Сибири совершенно обратное соотношение. Он нашел, что после всякого прохождения через центральный меридиан солнечного диска активной группы пятен, спустя 3-4 суток, на территорию Западной Сибири устремляется поток теплого тропического воздуха, повышающего температуру здесь на 10-15° в течение нескольких дней и вызывающего сильную неустойчивость в тропосфере, что приводит к интенсивной циклонической деятельности, метелям и бурям зимой, и ливням с грозами летом. Из этого соотношения автор сделал очень важный вывод для проблемы Солнце-тропосфера, именно, что процессы атмосферной циркуляции связаны обратными соотношениями над Европой и Западной Сибирью с чередованием теплых и холодных потоков - как взаимно-компенсационных над данными территориями.
...
Но главный эффект воздействия активности Солнца на атмосферную циркуляцию, позволяющий сделать прогностические выводы, заключается, по предположению автора, сделанному на докладе ВАГО в Алма-Ате 22 мая 1956 г., во взаимодействии ведущих потоков атмосферной циркуляции, с магнитным полем Земли. Благодаря ионизирующему воздействию на газы воздуха заряженных корпускул и других видов энергии активности Солнца, ведущие потоки общей циркуляции атмосферы - антипассаты и полярный потоки - приобретают как бы металлические свойства и получают возможность взаимодействовать с магнитным полем Земли как проводники (на высотах около 10 км). При этом, западные антипассатные течения, пересекая линии геомагнитного поля, направленного с юга на север, должны, по закону Ампера, смещаться влево, т. е. к северу, приподнимаясь над земной поверхностью, так как вектор полного напряжения земного магнитного поля не перпендикулярен горизонту. Восточные же полярные потоки при своем движении к западу, пересекая магнитное поле, должны также получить смещение влево, т. е. к югу, опускаясь вниз к земной поверхности. Но такой процесс приводит к сближению потоков воздуха с противоположными физическими свойствами, что в сильной степени усиливает циклоническую деятельность.
Вообще очень интересная статья (пишут, что последняя прижизненная публикация). Примерно ясны положения его метода.
-
Если я правильно понимаю, можно статистику набрать (только это долго) как меняется погода в любом месте планеты при прохождении больших групп пятен через центральный меридиан, особенно имея в свободном доступе картинку "солнце сейчас" и архивы погоды на погодных сайтах...
-
Видимо так. Наверно будет еще точнее, если учитывать даже не сами пятна, а конкретно вспышки от пятен. А еще точнее, наверно, индекс Kp соотносить, как уже готовый геоэффективный показатель.
Это можно, вероятно, делать компьютером, если придумать или найти софт умеющий вытаскивать статистику из банков данных.
-
Предшественники:
Воейков Александр Иванович (http://Воейков Александр Иванович)
Клоссовский Александр Викентьевич (http://Клоссовский Александр Викентьевич)
Лир Элеонора Севериновна - о ней нет статей, кроме подобных этой (http://этой) практически нет.
-
Дань хорошую разведку "боем" провёл, а скока туда км. и время в пути вы были?
-
из города час до Темиртау и там на саму горку минут 10, а по километражу чуть ли не ровно сотня вышла
-
Классное место :praise: не зря оно было выбрано под обсерваторию, фоточки что надо, по нашей природе :praise:
-
Был на днях в Темире и случайно заметил в частном секторе небольшой купол домашней обсерватории ,разузнал на работе у местных - там оказывается то ли дача ,то ли жилой дом сына того самого Дьякова ,со стороны не выглядет заброшенным. Думаю при случае заглянуть туда, если соберусь
-
Ух ты! загляни обязательно и нам расскажи!
-
Тоже видали купол, когда в мае разведывали. Прям возле улицы участок с куполом, по которой подъем на гору идет.
(http://forsunka.users.photofile.ru/photo/forsunka/115912171/xlarge/213582803.jpg)
-
Сегодня по телеку на СТК-10 про Дьякова сюжет был, захватил только концовку, что за передача была хз... :sad:
-
Знает кто-нибудь какой телескоп был у Дьякова? У знакомого давно пылится объектив Карл Цейс в коробке,достался от отца, а тот в свою очередь утверждал что он от телескопа из обсерватории Дьякова, хочет продать,да не знает кому и за сколько, говорит диаметр линзы не меньше 20 см.
-
А мне тут давеча случайный прохожий поведал, что один из телескопов Дьякова хранится на складе местного рудника. И фамилию директора сказал даж.
-
Я думаю этот объектив в наше время может быть интересен только как раритет?
-
Ну так весь вопрос, что там на самом деле есть.
-
Я думаю этот объектив в наше время может быть интересен только как раритет?
Ну,если это реальный 200мм Цейс Апохромат,то можно из него и телескоп-планетник сробить.
-
Да откуда б там апохромат. В лучшем случае, хороший, но длиннофокусный ахромат, а из такого что-то строить и потом юзать - не каждый потянет. Но еще раз - пока медведь весьма абстрактный, жив и похож на кота.
-
Постараюсь за выходные сходить узнать,сфотать и показать, просто лежит без дела, а мож кто заинтересуется этим "котом"
-
Ну вот и зверь, что скажите?
-
точно 200мм.
-
Да,судя по снимкам, просматривается система из двух элементов-вероятно,очень тяжёлый объектив.
-
Ну вот и зверь, что скажите?
http://www.ebay.com/itm/CARL-ZEISS-JENA-DDR-Objektiv-REFRAKTOR-AS-80-1200-Teleskop-Fernrohr-/171845000465?hash=item2802c29d11:g:0yQAAOSwu4BVlVNN (http://www.ebay.com/itm/CARL-ZEISS-JENA-DDR-Objektiv-REFRAKTOR-AS-80-1200-Teleskop-Fernrohr-/171845000465?hash=item2802c29d11:g:0yQAAOSwu4BVlVNN) вот сколько просят за 80мм. Думаю что у нас достойно продать не получится. Трехметровый рефрактор это стационар и это на любителя, или коллекционера. По ценам наверное можно ориентироваться на DKD и не постесняться накинуть за марку. Можно попробовать продать на АФ, там конечно поднимется буча, перекупы, но сориентироваться в цене, можно.
-
Цену ведь надо на АФ указать, 200000?
-
Да хоть мулльен, но я рекомендую сразу закрыть и смотреть личку. Те кому надо объявятся сами. По какой цене продавать и кому- решение исключительно хозяина. Можно сдать тут перекупам, что скорее всего и выйдет, либо вооружившись терпением, почитать, посмотреть барахолки за бугром и вести торговлю там. Готовтесь к тому что цену будут активно сбивать.
-
либо вооружившись терпением
В принципе я к этому объективу не имею никакого отношения и сильно заморачиваться нет ни желания ни времени, он лежит уже не один десяток лет и ещё пролежит, теперешнему хозяину он достался от его отца. А на барахолке же начнётся - в подвал его и т.д. и т.п
-
Телескоп Дьякова. Печаль наша! Варвары, тля! В его доме стоит действующий родной. Потом фотку найду. Это чтоб цену барыга , набить приплел имя Дьякова. А вот на горе-- руины от французского рефлектора, тот же барыга. дура была 300-400мм.
Вообще, тема Дьякова и его "метеорологии"-- довольно занятная, копал. Непременно продолжу.
-
Продолжай, только без нецензурщины.
-
Это чтоб цену барыга , набить приплел имя Дьякова.
Имя Дьякова цены этому объективу не добавляет, уж поверьте, в отличии от имени Цейсса ;)
-
Ох уж эта туманная граница нецензуры :)
Некоторые слова настолько точно попадают в центр мысли, что я с большим удовольствием их использую. И это не сквернословие, а богатство русского языка. Не использовать все его богатства,
как не говорить по-русски ;D
-
Ну как, друзья, не ругаться, когда видишь как было, и как стало...
-
Давно собираюсь поговорить о Анатолии Дьякове. Многим известно имя Дьяков-- Бог Погоды. Легендарный и самый загадочный
метеоролог. Только подумать, погода по Солнечным пятнам! Пара успеных прогнозов в Карибском море и вот тебе необыкновенный
успех, который так и не нашел продолжения. Магия или наука? Удача или закономерность?-- Хорошие вопросы.
Моя астрономия началась в 1986г. с того самого телескопа Дьякова. Был я там юным пионером в составе
астрономического кружка, через год после смерти Великого метеоролога. С тех пор одной из самых
моих любимых тем стали Солнечно-Земные связи.
Жизнь этого человека изобилует любопытными историями. Один тот факт, что заключенный Дьяков
в 30-х годах не сгинул на каторжных работах по строительству ЖД дороги, а оказался на Метеорологической обсерватории, говорит
о том, что этому человеку редкая удача была благосклонна уже с тех лет.
А откуда взялась идея предсказывать погоду по Солнцу?
Дьяков был большим почитателем Камила Фламориона-- французского
популяризатора астрономии. Забавные книги пишет он. Совсем не понятно, книга как-будто для детей. То есть настолько понятно.
Простым языком переворачиваются сложнейшие вопросы того временни. Это свойство также присуще и А.Л.Чижевскому. Вобщем,
Солнечная тема была популярна для того времени.
Однако, красота слога еще не есть научные доказательства. После научной фантазии должна была как-то родиться теория.
А этого как-то не произошло. Чего только стоило противостояние Дьякова и Гидрометеоцентра!
Ну где теория?- спрашивали сотрудники.
Где статистика-- ключ к теории?
А в ответ прозвучало выступление докладчика (Дьякова) на французском языке. (Пс...молодэц).
Мировое признание (или просто популярность, после большого спасибо от Фиделя Кастро за спасенный флот Кубы от тайфуна в
Карибском море) и изгнание на Родине-- вот образ мученика, который ложится в основу народного признания. И в наши дни
жителеи Темир-Тау помнят имя Бога Погоды. В такой образ просто хочется верить, без всякой статистики.
Хорошо. А что есть на самом деле?
Есть Солнце-- это тепловой привод, приводящий к циркуляции атмосферы. Много энергии.
Есть солнечная активность-- слабые изменения, которые не просто даже измерить.
Может слабое управление повлиять на тяжелый процесс? ну да, может.
Можно взять перо и большой силой убеждения сложить прекрасную теорию, которая, увы, так и останется художественным
жаном без проверки на беспощадной статистике.
Правильный подход к исследованиям- это не доказывание их, тщательно подбирая доказательства, а действие обратное! Берем
смелое предположение и рубим его статистикой в надежде, что истина выстоит.
Что есть?
Есть теория вероятностей. (7 совпадений из 10 случайный результат, достоверными считаем 9 из 10)
Есть атмосфера-- ваще, тепловое движение молекул в поле тяжести на вращающейся Земле. Сложнейший хаос в малом объеме.
(надо упомянуть, что нормальное распределение вышло именно из Броуновского движения). В планетном масштабе видны тропические,
средние и полярные циркуляции. Они устойчивые, достоверные (ветер у нас почти всегда дует с запада). Но как слабые магнитные
бури почти из космоса могут повлиять на крупные циркуляции? Прямым образом точно ни как. Скорее наоборот, циклон вызывет
магнитную бурю, если будет закручивать заряды в низкой стратосфере. Вопросы.вопросы.
Наверно большая ошибка искать точные причинные связи в приблизительном пространстве, которым является атмосфера. А желание
сделать именно так очень сильно. Ну можно же расчитать пути планет с большой точностью, не понимая тяготения. Почему бы
не поступить так же с молекулами?
Дьяков утверждает, что центральные пятна через неделю приводят к циклону. Во! Просто! Целая статья в научном журнале
(см.ниже) на целых 10 страницах. И все. А вопрос тянет на книгу, которая должна на половину состоять из обработки многолетних
наблюдений. Как у Чижевского про эпидемии. Одним словом рубану по больному-- нет здесь ничего, кроме совпадениЙ! Их мало,
а не совпадения вообще отсутствуют.
Такое явление я называю "синдром Дьякова". Получить известнось после удачных прогнозов погоды и незаметно скрыть/забыть
ошибочные. Это свойство любого человека ищущего доказательства. Это приятно, когда появляются новые подтверждения, ими можно
награждать себя, а компромат можно не замечать. Откуда берется это желание предсказывать погоду, судьбу, курс доллара?
Откуда берется желание узнать будущее? Причем хочется с хорошей точностью, когда на входе всего лишь вероятности.
Верил ли сам Дьяков в свою идею? Конечно верил. Просто верил. А вера, как известно-- убеждения, не требующие доказательств.
Не стала ли его вера паталогической? Первые годы лагеря могли сломать любую психику, образ условно-заключенного, политически
не опасного, сумашетшего ученого, помешенного на предсказании погоды по Солнцу. Местная обсерватория-- спасение от неминуемой
смерти. Такой образ самым жестоким способом мог внедриться в подсознание. Может быть такое предположение? почему бы и нет.
А что тогда заставляло такой образ исполнять эту роль уже в свободные времена? Зачем отворачиваться от специалистов, ведущих
параллельные исследования? даже быть агрессивным к их стороне.
Любому человеку труднее всего разувериться в своих убеждениях. Некоторые убеждения буквально неудалимо въедаются на
жесткий диск. Человек по своей природе трудно отступает от своих взглядов, даже если их ошибочность уже очевидна.
А настоящий исследователь, ищущий истину, знает о своих слабостях и действует наоборот, ищет опровержения, потому что
настоящая истина должна устоять под таким напором. Увы, Дьяков не был исследователем. Любопытным человеком, фантазером,
колдуном, богом, но точно не исследователем. Стремление к выживанию способно тварить чудеса!
-
А вот тот самый и единственный труд Анатолия Дьякова. Поизучайте. Первая половина статьи просто
скопирована с учебника.
Файл целиком не лезит, разбил на части.
-
Ну ладно, читать можно, накидаю так.
-
4
-
5
-
6
-
На обменник залей
-
Олег Герасимович давай всю книгу целиком!
-
7
-
а это и есть ВСЕ! больше никаких работ у Дьякова нет. Ну почитайте сами. Академический стиль письма,
перебор ломающей язык терминологии. Эти формулы взяты из учебников, работа слеплена из всего.
Я вижу в таких работах, вобщем, слабость познаний автора. :motaet:
Читаем, например Чижевского, простой, понятный, даже художественный слог. Сразу видно, что
пишется для читателя, чтоб не вводить его мозг в непонимание, а сразу донести идею.
Увы, путаный текст-- признак путаных мыслей!
Особенно настораживает, высокая достоверность прогнозов (до 95%), которую Дьяков получил из
многолетних наблюдений. А где ссылка на обработку статистики? Другие исследователи тоже хотели
бы поработать с таким материалом. 95% квартальный прогноз! Круто, блин. Это ж погода,
случайные процессы. С таким успехом я могу предсказать, что монета выпадет орлом 10 раз подряд,
в течении 24 часов подбрасываний. Это произойдет с вероятностью 99.999%.
-
Как так вся!? внизу отсканированных страниц цифирки написаны триста с лишним, а ты всего не более двух десятков страниц показал...
-
Это сборник статей. Разных авторов.
-
Ну 95% это высокий показатель, откуда то же брались эти достоверные данные, может чего то мы не знаем?
Это сборник статей. Разных авторов.
А где тогда сама книга, которую подписал Дьяков сыну?
-
Это отдельный оттиск - он содержит только обложку сборника и авторскую статью. Нумерация страниц соответствует полной книге, т.к. печаталось с набора.
-
Ну 95% это высокий показатель, откуда то же брались эти достоверные данные, может чего то мы не знаем?
Многочисленные защитники Бога Погоды доходят до того, что утверждают, что материалы наблюдений Дьяков
намеренно скрывал от научного общества. Именно такое заключение я читал в одном отчете комиссии Гидрометеоцентра, когда она была создана для разбора с самоучкой Дьяковым, после Карибского события.
Нет предела фантазии, трудно отказаться от веры в чудо, волшебство Бога Погоды.
-
Это отдельный оттиск - он содержит только обложку сборника и авторскую статью. Нумерация страниц соответствует полной книге, т.к. печаталось с набора.
Т.е саму книгу уже не почитать?
Многочисленные защитники Бога Погоды доходят до того, что утверждают, что материалы наблюдений Дьяков
намеренно скрывал от научного общества. Именно такое заключение я читал в одном отчете комиссии Гидрометеоцентра, когда она была создана для разбора с самоучкой Дьяковым, после Карибского события.
Нет предела фантазии, трудно отказаться от веры в чудо, волшебство Бога Погоды.
Откуда брались данные, предсказания, шаманства, колдовства про погоду, не раскидывал же он действительно кости и бил в бубен или во сне прогнозы видел?
-
На самом деле предсказателем быть просто. Основное правило гласит: Надо делать прогнозы с
пулеметной очередью, и некоторые из них непременно сбудутся очень точно. А про остальные никто не
вспомнит, особенно если их спрятать.
-
Т.е саму книгу уже не почитать?
Ну где-нить в библиотеке какого-нить отраслевого института может и найдется.
-
На самом деле предсказателем быть просто. Основное правило гласит: Надо делать прогнозы с
пулеметной очередью, и некоторые из них непременно сбудутся очень точно. А про остальные никто не
вспомнит, особенно если их спрятать.
Олег, как мне кажется твои слова про "угадал ткнув пальцем в небо" как минимум не слова мужа желающего достучаться до истины, и мягко говоря ошибочны, и делать какие то выводы на основании приведенного выше недостаточного материала не совсем правильно, тут скорей, или бессилие/лень ищущего, или недостаток информации...
ИМХО как то не совсем верно делать какие то выводы исходя из поверхностных/недостаточных данных или просто знание имени и фамилии бога погоды Перуна, Хорса и Стрибога, а так же на сказочных детских воспоминаниях...
Чего ж тогда нам с тобой не стать предсказателями погоды, хотя бы в окрестностях Новокузнецка?
-
Т.е саму книгу уже не почитать?
Ну где-нить в библиотеке какого-нить отраслевого института может и найдется.
Т.е получается сам труд никто не читал и мы просто сотрясаем воздух красивыми легендами и повериями?
-
сам труд никто не читал
Выше выложена статья Дьякова из сборника материалов всесоюзного совещания. Другие страницы написаны другими авторами.
Кроме того, в 2011 году была выпущена книга "Предвидение погоды на длительные сроки на энерго-климатологической основе (теория и практические результаты опыта, применённые в период: 1943 - 1953 гг ).", собранная на основе ранее не издававшейся рукописи Дьякова. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=4130 (http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=16&topic=4130)
Я ее не читал, но попадались отзывы, что и там методика крайне расплывчата.
Основная проблема по теме выглядит так, что все, кто соприкасается с "наследием Дьякова", приобретают полярные взгляды - либо проникаются священным трепетом, либо сразу говорят, что сие - закидоны и профанация и не стоит тратить время. И во многом сам Дьяков "поспособствовал" такому разделению. Научным метод становится только тогда, когда он либо теоретически обоснован, либо (как часто сначала бывает, пока теория не готова) дает сбывающиеся прогнозы не только у самого экспериментатора, но и у других групп исследователей. Для этого необходима прозрачность наблюдений и выводов, систематизация и желание взаимодействовать с другими исследователями, спокойно преодолевая их нормальный первоначальный скепсис. А по имеющимся данным Дьяков не способствовал такому взаимодействию и имел черты "альтернативщиков", которых так любят на специализированных форумах. На впечатлительную гуманитарную публику действительно действуют и благодарности от правительств разных стран и вообще биография "гения из чертовых куличек", но ученые таки спрашивают (раз теории нет) ряды наблюдений, таблицы, конкретные формулы, или хотя бы честную статистику воплощения прогнозов, основанную на скрупулезном фиксировании не только положительных, но и отрицательных результатов.
Кое-кто из метеорологов, как говорит Википедия, пытается воскресить метод, но как-то не особо видны результаты. А это вам не маргинальные надобности - такого рода сведения крайне важны для всея народного хозяйства и потенциально позволяли бы экономить мульярды в мировом масштабе. И находить инвестиции под подобного рода окупаемость было бы очень просто.
Непредвзятое расследование всей этой истории, вероятно, уже не произойдет. В народе есть один образ (хотя тоже весьма неоднозначный, особенно у местных - типа "умный был, но с придурью" [почти цитата из рассказа одного строителя, неожиданно осведомленного по астрономическим вопросам, подошедшего ко мне на улице, когда я в очередной раз снимал Солнце]), а в метеорологической - совсем другой...
-
Вот это развернутое мнение) приятно читать, Артем) гут)
-
Андрей! Именно путь случайного угадывания самый верный! Многие неожиданные открытия сделаны случайно. Дьяков угадывал погоду.
Можно легко угадывать 70% событий, а это одно стандартное отклонение (теор.вер.)-- Случайные события. Все остальное выдумка и
подгонка теории.
-
Закину я весь свой материал по Дьякову сюда. Все-таки интереснейший человек был Анатолий Дьяков.
Вот мои фотографии 1986г. когда я в астрокружке был там. В деревне к дому Дьякова пристроена кирпичная башня с куполом (существующая по сей день). А на горе (наз. Улудак) стояла французская обсерватория (теперь развалины).
-
был я там с астротоварищами в 2012г. Астроклимат на г.Улудак просто потрясающий, я такого Юпитера в жизни не видел, а спиральные рукава в Андромеде были видны свободно прямым знением с деталями!
-
Некоторые интересные статьи.
-
еще
-
ну и первая часть той загадочной рукописи Дьякова.
-
Кузнечане, сегодня в краеведческом музее открылась выставка , посвящённая Дьякову.
-
Прогулялся до руин, да склепал из заснятого обзор променада...
https://www.youtube.com/watch?v=gKDVXfkfLwo
-
Спасибо за экскурсию,радует,что сын ,хоть в какой то мере, продолжает дело отца.
-
АЙ молодца Даниил! :praise:
-
Клёво снял!
-
Даня, классный фильм! :class: Спасибо за экскурсию! :friends:
-
Здорово, что вам понравилось :friends:
Дьяков, кстати, рассказал в чём была причина сноса здания. Говорит, когда на этой телевышке работал, видел как пацанва с деуками приезжала водка жрат земля катаца и в порывах чувств разносили стены. И под куполом (а он то однозначно больше тонны) зияли дыры в стенах такие, что на том свете местечко вакантное уже ждало своего трудягу. В общем по инициативе Дьякова купол сняли, поставили в сторонку, а стены прижали к земле.
-
Тут в целом про Кузбасс, про Дьякова в начале и в последние 5 минут
https://youtu.be/QYM50FwDRIY
-
Край родной...
-
https://youtu.be/kKGpksBsc8s