AstroDrome Live
Оборудование => Астрофото... => Тема начата: AnDom от 19 Июль 2015, 21:34:15
-
Получил неделю назад камеру, но опробовать получилось только днем. То времени нет, то погоды.
Но руки чешуться и решил примастырить к ней охлаждение, т.к. греется она прилично. Может от конструкции и не будет большой пользы, но хуже точно не станет.
Купил кулер недорогой, просверлил 4 отверстия в радиаторе и посадил это дело на термопасту. Подключение через регулятор оборотов.
Кстати, что есть термопаста? По консистенции очень похожа на унипак сантехническую, та тоже не пересыхает длительное время. Цена раз в сто отличается. Вроде Солнышко пробивается, пойду, постреляю.
-
Облачка и ветрюган вкупе с альт-азимутальной ручной монти - не лучшее сочетание для съемки, но первый свет даден и первые результаты получены. Камера реально скорострельная, ролик 640Х480 2000 кадров был снят за 6,5 секунд, и реально чувствительная (в сравнении с цветной КХУ5ЭЛЬ2), картинка на мониторе была интереснее. Да, размер матрицы заставил снять даблстэк, т.к. добиться на таком размере ровного поля не получилось.
Обработаю - выложу первый свет.
-
Ждём!
-
С обновкой!
Но, однако, огород с вентилятором скорее бесполезен. На коротких выдержках тепловой шум мал по сравнению с шумом считывания. А на длинных - нужно охлаждать не корпус, а непосредственно сам сенсор, причем довольно глубоко. Счас корпус греется, подозреваю, больше высокоскоростным контроллером шины.
Термопаста - взвесь микрочастиц металлов/солей металлов или полупроводников в органической смоле, имеющая три важных свойства - достаточно низкую вязкость, чтобы проникать в микротрещины, вытесняя оттуда воздух, но при этом не сильно вытекать под тяжестью; высокую теплопроводность (которая, тем не менее, хуже, чем у металлов); очень высокое электрическое сопротивление в диапазоне частот до сотен и более мегагерц (чтобы, если попадет на контакты, не замыкало). Как с этим у сантехнических паст - не знаю. Стоимость пасты обычно не накладна, если помнить, что ее надо наносить тонким (а не как масло на хлеб) слоем, предназначение которого в том, чтобы убрать воздух из места соприкосновения, т.к. теплопроводность пасты все равно хуже, чем у металла. Бывают, конечно, случаи, когда одна из поверхностей тупо кривая и тогда паста служит заполнителем пустот макроразмера. Но тут правильнее выкинуть кривой радиатор и поставить новый.
-
Как с этим у сантехнических паст - не знаю
Они не теплопроводны.
-
Время идет, матрицы дешевеют и растут! Хороший кирпичик! Пускай радоваеть хозяина ))) А вентилятор всеж таки лишнее)))
-
Вентилятор для солидности ;)
Сейчас экспериментирую с ним и для понимания его нужности или бесполезности хотелось бы понимать - где стоит датчик температуры в камере, который передает показания в Firecapture?
-
Скорее всего, непосредственно на кристалле сенсора. Инфа не сто процентов, но в другом месте от него меньше толку и у КХУ5Л он там.
-
Антиресно, антиресно!!! :dumaet:
Пришел домой с неудачных съемок, решил посмотреть как работает пропеллер. Подключил камеру, FC показал температуру 38,8, т.е. камера после съемки не успела еще остыть, температура пошла вверх на короткой выдержке. Поставил 1 сек. - пошла вниз, поствил короткую - вверх. Получается что скорострельность таки жаркая штучка в прямом и переносном смыслах.
Дождался 40 с лишним градусов, включил пропеллер. Минут за 15 температура упала до 35 градусов с самой короткой выдержкой в 0,064мс (в самом жарком режиме), длинная выдержка еще немного дала снизить температуру, дальше студить не стал, отключил пропеллер и поставил 0,064мс и 400 гейн, смотрю на сколько нагреется камера. Пока что 44,6%.
В целом, пропеллер на дипах будет как минимум не бесполезен, а на планетах, как сказали выше, охлаждение без надобности.
Да, вот еще что. SSD-шник на старом ноуте справляется с камерой на раз. Новый ноут с HDD+SSD cash бесстыдно тупит. Хотя..., может винда восьмая гадит, не знаю.
Камера нагрелась до 45,8, немного, на ощупь еле заметно теплая, хотя раньше нагревалась до "очень тепло, почти горячо".
Еще немного погонял на 5 секундниках, нагрелась до 47 градусов, эксперимент закончил.
Резюме - пропеллер снижает температуру камеры как минимум с 47 до 35 градусов.
Из того что нашел в интернете, можно сделать вывод что кулер далеко не бесполезен и для нижеобозначенной матрицы дает уменьшение теплового шума в 4 раза:
"...поскольку шумы, производимые ПЗС матрицей увеличиваются вдвое при повышении температуры на каждые 5..10 градусов (для упомянутой выше Kodak KAF 2001CE эта величина заявлена от 5 до 7 градусов при типовом значении 6.3градуса), можно при компоновке камеры все наиболее нагревающиеся элементы максимально удалить и теплоизолировать от самой ПЗС матрицы. К сожалению, схемы принудительного охлаждения (например, с использованием эффекта Пельтье) слишком громоздки и энергоемки, чтобы найти использование в цифровых фотоаппаратах, в основном они используются при астрономических съемках...."
Как-то так.
-
Да, кулер для эксперимента взят самый бесплатный, за 200 с чем-то рублей, помойму. Пропеллер, как минимум, надо подцепить к радиатору с виброгашением, да покачественнее взять, с поменьше шума и вибрации.
А еще есть кулеры на трубках и с помпами, типа более эффективные. Термотрубка толком работать не будет, не та температура, или наполнитель легкоиспаряемый нужен.
Может Пельтье воткнуть между радиатором и камерой? :dumaet:
-
Может Пельтье воткнуть между радиатором и камерой? :dumaet:
Не ломайте машинку))))
-
Из того что нашел в интернете, можно сделать вывод что кулер далеко не бесполезен и для нижеобозначенной матрицы дает уменьшение теплового шума в 4 раза
Ну вот это очень сомнительно. Да, с температурой экспоненциально растет тепловой ток в полупроводниках. Но сравнивать ПЗС и КМОП сенсоры напрямую нельзя. ПЗС "проще устроен" и источники шума проще описываются (и то при первом приближении). В КМОПах на кристалле, кроме самого сенсора, стоит вся оцифровывающе-обрабатывающая кухня. Это приводит к тому, что нельзя просто экстраполировать рост теплового тока без учета хитростей работы всего остального. Т.е. эффект от охлаждения КМОПа тоже есть, но менее выраженный. Конкурирующий китайский производитель в своей миниКАМ5 пришел к тому, что под КМОП-сенсор нужен двухкаскадный термоэлектрик, одного каскада мало - все еще шумит цифровая обвязка.
Надо все же выяснить, где стоит градусник, уж больно он, кажется, чувствителен к охлаждению корпуса, чтобы быть на сенсоре.
В итоге лучший тест будет именно в реальной съемке, насколько изменится шум.
Но, подозреваю, что весьма незначительно и, в рамках задач для этой камеры, обернутых в реалии неба, монтировки и всего прочего, можно обойтись без вентилятора и без пельтье (тока если его подсовывать под сенсор, но это путь для отчаянных). Не надо решать еще не проявившиеся проблемы))
-
Не надо решать еще не проявившиеся проблемы))
А куда же тогда руки девать? Неба-то еще нет!
Че-то не обратил внимания на тип матрицы.
А на счет чувствительности..., так и прошло не 5 минут, описанное происходило в течении 2-х часов.
Ладно, уболтали, поищу другую жертву. Ноут раскурочить, что ли... :mad:
-
Артём, если можно, попытаю вопросами. Почемучка во мне с утра проснулся.
1. Есть ли программы сравнивающие snr, для объективного сравнения?
2. Ноут меня расстроил. Маленький, удобный, но тупой. В отличае от старого (честные 256 ssd), в нем 500гб HDD + 16гб SSD. Вроде бы должно хватать, ан нет, не хватает.
Как победить? Внешний SSD +USB 3.0 не поможет?
-
1. Практически любой астропакет умеет строить статистику. Я из секты свидетелей фицворка, там для "подкурсорного пространства" слева в панели выводится DCg (постоянная составляющая/усредненное значение) - это мера низкочастной добавки к нулю (оффсета) и теплового тока; rms (стандартное/среднеквадратичное отклонение) - мера высокочастотного шума, чем сильнее отличаются значения пикселей друг от друга, тем она выше; а также минимальное и максимальное значение. Кроме того, и так правильнее, можно сделать прямоугольное выделение "эталонного размера", тыцнуть в него правой кнопкой и выбрать "show statistics of this selection" (можно не выделять и выбрать "по всему изображению", но это для дарков, там где кроме шума ничего нет). Откроется окно с более подробным анализом (mean - среднее, variance - дисперсия, std. deviation - стандартное отклонение).
2. А насколько скорость отличается от указанной в спецификации? Раздел SSD существует отдельно или прозрачно растворен в объеме? Внешний SSD может помочь, но если они висят с камерой на одном контроллере, то может несколько потеряться скорость.
-
Понял, буду разбираться со статистикой, интереса ради. Заодно посмотрю - нужен ли огород с пропеллером.
SSD выделен отдельно. Я не догадался указать на нем папку для записи, вечером проверю, отпишу.
-
Прогнал сейчас скоростной тест на ноуте HDD500Gb+SSD16Gb - все более чем печально. Причем дело даже не в проблемах после нажатия кнопки записи и захлебывании диска, а даже в превью нижеуказанная скорость.
На максимальном разрешении 14,55 FPS, 640*480 - 116 FPS, 320*240 - 457 FPS :(
Или важно чтобы SSD был системником или этот SSD барахло, или 8-я винда кривая.
А вот старый комп, с честным SSD, слопал по две тысячи кадров на паспортной скорости и даже не поперхнулся.
1936*1216 - 124,25 FPS
1024*768 - 197,99
640*480 - 308,97
320*240 - 575,68
Так что, с камерой все в порядке, а новый ноут - бесполезная игрушка.
-
Артём, сделал два пятисекундника с выкрученным гейном.
Первый в прогретом состоянии, второй после охлаждения.
Вижу что цифры отличаются, но точный смысл не понятен.
Визуально, картинка на охлажденной камере значительно чернее.
Поясни пожалуйста. :sos:
Внизу два джипега, ресайзнутых из fit-a.
Mars_213444_0000.fit
Mean : 3.5320647
Variance : 27.481977
Std.Deviation : 5.2423256
Minimum : 0 @ 44,0
Maximum : 255 @ 1912,0
Pixel Count : 2354176
Mars_215055_0000.fit
Mean : 0.4602621 (в 7, 67 раз меньше тепловой шум? Много чо-то)
Variance : 2.1450327 (в 12,84 раза меньше дисперсия)
Std.Deviation : 1.464593 (в 3,59 раз меньше стандартное отклонение)
Minimum : 0 @ 4,0
Maximum : 255 @ 1488,324
Pixel Count : 2354176
Вот логи к файлам, все параметры одинаковые кроме температуры:
Mars_213444_0000.fit
FireCapture v2.4 Settings
------------------------------------
Camera=ZWO ASI174MM
Filter=L
Profile=Mars
Diameter=3.62"
Magnitude=1.67
CM=106.4° (during mid of capture)
Filename=Mars_213444.zip
Date=220715
Start=213444.063
Mid=213446.301
End=213448.540
Start(UT)=173444.063
Mid(UT)=173446.301
End(UT)=173448.540
Duration=4.477s
Date_format=ddMMyy
Time_format=HHmmss
LT=UT +3h
Frames captured=1
File type=FIT
Binning=no
ROI=1936x1216
ROI(Offset)=0x0
FPS (avg.)=0
Shutter=5.00s
Gain=400
USBTraffic=80
Gamma=0
HighSpeed=off
AutoExposure=off
SoftwareGain=10 (off)
Brightness=1
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=255
Histogramm=100%
Noise(avg.deviation)=n/a
Limit=1 Frames
Sensor temperature=42,0 °C
Mars_215055_0000.fit
FireCapture v2.4 Settings
------------------------------------
Camera=ZWO ASI174MM
Filter=L
Profile=Mars
Diameter=3.62"
Magnitude=1.67
CM=110.3° (during mid of capture)
Filename=Mars_215055.zip
Date=220715
Start=215055.118
Mid=215057.622
End=215100.126
Start(UT)=175055.118
Mid(UT)=175057.622
End(UT)=175100.126
Duration=5.008s
Date_format=ddMMyy
Time_format=HHmmss
LT=UT +3h
Frames captured=1
File type=FIT
Binning=no
ROI=1936x1216
ROI(Offset)=0x0
FPS (avg.)=0
Shutter=5.00s
Gain=400
HighSpeed=off
AutoExposure=off
SoftwareGain=10 (off)
Gamma=0
Brightness=1
USBTraffic=80
Histogramm(min)=0
Histogramm(max)=203
Histogramm=79%
Noise(avg.deviation)=n/a
Limit=1 Frames
Sensor temperature=33,2 °C
-
Артём, сделал два пятисекундника с выкрученным гейном.
Это бы надо в 12 битах делать. Сейчас пока видно, что гистограмма начинается с нуля - часть инфы обрезана.
Или важно чтобы SSD был системником или этот SSD барахло, или 8-я винда кривая.
Или USB-порт работает как 2.0, а не 3.0. Мож какие драйверы обновить? Как он с, к примеру, флешками с USB 3.0 себя ведет?
Что за ноут?
-
Lenovo yoga 2 13. Довольно свежий.
Тест сегодня переделаю.
-
Надо поразбираться с энергосбережением, драйверами, попробовать поотключать вай-фаи и все что не нужно для съемки.
-
ноут - бесполезная игрушка.
Не мучайте железячку понапрасну))), сия скорострельность нужна тока для Юпа с его динамичным вращением а там относительное хорошо если на 640х480 даст разогнать картинку....а зимой вообще пофик чо она там нагревается, сооовсем другие будут заботы)))))
-
Ну тут скорее стремление к идеалу, чем практическая необходимость)
-
Ну тут скорее стремление к идеалу, чем практическая необходимость)
.... идеал...., Артем) , есть шанс свернуть с твердого железячного пути на скользскую тропинку философии)))
-
Ок, заменим "идеал" на "соответствие спецификации" )))
-
Да меня этот ноут с 8-й виндой вообще бесит и раздражает. Тупит и виснет. Старенький dell с ssd и семеркой летает не по децки, приятно работать.
А скорострельность ой как нужна на Солнце, на большом разрешении, планеты на чб не планировал снимать. 14 кадров в секунду по Солнцу - ни о чем.
-
Переснял на холодную и на горячую с большей битностью. Ссылки на ориджиналы ниже.
https://yadi.sk/i/pMS3IeRWi4Gwv (https://yadi.sk/i/pMS3IeRWi4Gwv)
https://yadi.sk/i/FiycHrsui4H7s (https://yadi.sk/i/FiycHrsui4H7s)
https://yadi.sk/i/IUzDLecni4H8r (https://yadi.sk/i/IUzDLecni4H8r)
https://yadi.sk/i/9gXysl6_i4H9b (https://yadi.sk/i/9gXysl6_i4H9b)
С выдержкой беда какая-то. Ставлю 5 сек., экспозиция колеблется примерно от 1 сек. до 9, глюк какой-то.
Завтра попробую на нормальном ноуте, сегодня уже сил нет.
Кстати, диск в ноуте SSHD, гибрид с кусочком SSD в 16 гиг.
-
Переснял на холодную и на горячую с большей битностью.
Ну все прилично. Горячий имеет в 3,2 раза больший фон, что вполне соответствует 12,5° разнице, если считать, что тепловой ток удваивается каждые 8 градусов. Ну а высокочастотная составляющая показывает меньшую зависимость от температуры.
Сверху и снизу видны полосы "подсветки" от тепла, выделяемого схемами считывания. Еще заметное, на четверть более горячее, пятно есть справа, может быть от какой-то близкой греющейся железки. Дарки уберут фон и подсветки, сложение лайтов - пригасит ВЧ шум.
-
Резёме? Убрать пропеллер? Он так ей идет! :)
-
Ну пожалуй можно оставить. Если он реально дает дельту в 12 градусов на сенсоре - то пусть будет, оперативно съемным же его не сделать. Вдруг однажды ночью окажется, что небо и монтировка сильно благосклонны, и реально будет видимый эффект от небольшого снижения шума камеры.
Разве что подобрать поменьше радиатор и вентилятор, чтобы не так высовывались, но это для эстетов.
А кстати, если убрать радиатор и прилепить маленький пропеллер непосредственно на задницу камеры, скока покажет дельты-тэ?
-
Можно и маленький пропеллер попробовать. Попозжа.
Расстояние между дырками нестандартное.
Кстати, осенью и зимой дельта будет заметно больше.
-
Дельта - не факт. Абсолютные значения - да.
-
Так нас ведь и интересует абсолютное, низкое значение.
-
Да, но дельта - это разница ж.
-
Больше недели мучений с железом и ожиданий неба, вчера, все таки, удалось немного поснимать на Каменке (окраина Питера, засветка). Объект NGC7635 Туманность Пузырь в Кассиопее.
Процедура прошла как по накатанному, фокусировка по маске, гидирование, выравнивание... Телескоп - ED80+редуктор 0,85 на HEQ5, камера ZWO ASI 174 черно-белая, гид - ZWO ASI 224 цветная.
28*300сек с нулевым гейном, 1*300 с гейном 100, 5 дарков, сложено 90% в DSS, хотя кадров с браком вроде бы нет, можно было все сложить.
Растянул немного гистограмму в DSS, обрезал и добавил контраста в Фитсворке.
Результат, честно говоря, не сильно обрадовал. Полез смотреть работы "конкурентов"..., хм, не самый простой объект для начала выбрал. Насколько я понимаю, сигнала мало, надо копить - это раз, набрать сигнала в узкой полосе, для раскраски и деталей - это два. Жду неба :)
Сумма для желающих поковырять - https://yadi.sk/d/wU7SG_0Ijfeab
(https://yadi.sk/d/wU7SG_0Ijfeab)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/105184222.6/0_12e268_26d95aa1_XXL.jpg)
-
Интересно посмотреть на одиночник 5 мин с нулевым гейном.
-
Вечером выложу.
-
Постоянно думаю об условиях и результате. Последний не впечатлил, кмк, из-за засветки. Слишком светлый фон украл контраст. Единственный выход в данных условиях - узкополосный фильтр.
С гейном пока вопрос, сколько ставить - непонятно. Если его задирать - сигнала заметно больше, но и фон светлеет.
-
Вот глядя на одиночник можно сказать, насколько плох нулевой гейн. Рост фона - естественный процесс и фон при обработке задается любой сообразно эстетике.
-
Понятно что фон можно загасить, но при этом и полезный сигнал потухнет и контраста это не добавит. Насколько я понимаю, засвеченный фон надо отсекать по максимуму хорошим небом или фильтрами.
-
Насколько я понимаю, засвеченный фон надо отсекать по максимуму хорошим небом или фильтрами.
Да, но речь идет о том, чтобы гарантированно не потерять свет под имеющимся небом.
-
Сенсей, вот одиночники:
С гейном нуль - https://yadi.sk/d/j7gSAmwijgYEn (https://yadi.sk/d/j7gSAmwijgYEn)
Установки камеры - https://yadi.sk/d/kemNKEqtjgYE6 (https://yadi.sk/d/kemNKEqtjgYE6)
С гейном 100 - https://yadi.sk/d/Yl0aCRzFjgYVd (https://yadi.sk/d/Yl0aCRzFjgYVd)
Установки камеры - https://yadi.sk/i/D3_BHE-TjgYVj (https://yadi.sk/i/D3_BHE-TjgYVj)
Ваш вердикт? У нас неожиданно дали небо, надеюсь на работу над ошибками.
-
Оки,
я б сделал так - выдержку одного кадра уменьшил бы до минуты, чтобы набрать больше кадров, чтобы улучшить статистику шума. Гейн бы процентов 20 поставил (чтобы совсем не париться о нижней границе, хотя она и так не опасная). Дарков снять побольше, ну хотя бы 30.
-
Сумма для желающих поковырять
Поковырял...
-
Аххх.....как замечательно!!!
Дядь, научи, а? Я слово знаю волшебное - пожалуйста!
Чес слово, знал что не умею обрабатывать, но чтоб настолько!?!?
-
Дядь, научи, а? Я слово знаю волшебное - пожалуйста!
pixinsight. пособие по обработке - astropix.ru .
-
Чиорт!!! Пробовал я пиксинсайт в бесплатный период по какой-то мурзилке - очен понравился. Сколько он сейчас стоит, надо посмотреть.
-
А что там за черные дыры?
-
Какие-то проблемы калибровки. Там случайно лайт в дарки не затесался?
-
Сколько он сейчас стоит, надо посмотреть.
Сейчас - 230 euro (https://pixinsight.com/buy/index.html). Дорожает, однако... Я его пару лет назад за 179 покупал.
-
Да, есть какие-то черные точки, проверю дарки.
-
Отснял вчера 2 часа минуток с 20% гейном. Как правильно сложить с пятиминутками? Сначала первую серию с ее дарками, затем вторую, а потом два результата?
-
Да. Откалибровать каждую серию по отдельности. Затем сложить все вместе.
-
К вопросу о выдержке и гейне. Краем уха услышал про параметр snr. Правильно понимаю что экспериментально можно подобрать оптимальный snr? Т.е. шлепнуть разные выдержки с разным гейном, к ним дарки и сравнить.
-
SNR - (signal-to-noise ratio / отношение сигнала к шуму) оптимален тогда, когда максимален. Учитывая, что источников шума несколько и они имеют разную зависимость от всяких параметров, задача экспериментального выяснения оптимальной установки становится слишком угрюмой.
"Рабочий" дипскайный гейн можно выяснить, если взять яркий источник (лампу) и бацнуть короткую (чтобы не успел набежать тепловой шум) выдержку (допустим одну сотую сек). За несколько итераций, идя с нуля вверх, находится такая установка гейна, при которой уже начинает быть виден пересвет - т.е. светлые пятна имеют максимальные значения (65535 для 16 бит, 16383 для 14 бит и т.п.). После этого можно считать, что гейн установлен более-менее оптимально.
-
Прочитал, буду пытаться осмыслить.