Тема: Фокусировочная маска

[Артём]

Выделено из "Наблюдений".

Денис:

И еще, всем фотографирующим через окуляр: важно правильно сфокусировать телескоп и камеру.

Рекомендую изладить фокусировочную маску. Делается просто, а фокусировка с ней не зависит от остроты зрения. Лично мне при видеосъёмке планет - помогает.

Andry:

Рекомендую изладить фокусировочную маску

А рецепт изготовления?

Денис:
Ночью... в полнолуние... на самой северной могиле кладбища... смешайте кровь белой вороны... с толчёным цветком папоротника... и будет вам счастье(шуткаюмора).

Фокусировочная маска представляет собой, грубо говоря, дифракционную решетку, надевается на входное отверстие телескопа и позволяет найти фокус по пересечению лучей дифракционной картины.

На "Звезодчёте" маскам посвящена цельная ВОЙНА И МИР (требования к качеству материалов, точности и т.д.) я свою сделал за 25 мин, и тем не менее, она арбайтен.

Рецепт можно бы перенести в другую тему.

- Берешь плотную картонную коробку от женских сапог, ладно, с учётом апертуры - от конфет,
- вырезаешь круг, равный наружному диаметру трубы телескопа,
- чертишь в нём вертикальную ось и два луча из центра окружности вверх, угол между лучами - 60 градусов (получается латинская буква Y),
- канцелярским ножом прорезаешь щели шириной 5 и длиной 25 мм на всех трёх лучах означенной буквы, щели не должны попадать на вторичное зеркало,
- с каждой стороны от полученных щелей прорезаещь еще такие же симетрично, на расстоянии 5 мм друг от друга,
- получается на двух верхних лучах по три щели, а на нижнем надо сделать пять,
- к полученному лицу Джо Вэйдера приклеиваешь по краям 3-4 недлинных полоски, которые загнутся за края трубы телескопа,
- закрепляешь маску на трубе скотчем, изолентой, резинкой любого происхождения и т.д.,
- наводишь скоп на яркую звезду, крутишь ручку фокусёра, добиваешься, чтобы все три лучика пересекались в одной точке - (фокус пойман!),
- снимаешь маску, наводишься на Сатурн и фотаешь.
У меня есть чертёж маски под мою апертуру в визио. Его завсегда можно пропорционально уменьшить под Вашу апертуру. Кому надо - пишите, рад буду помочь.

Артём:
Точно, война и мир) Что самое замечательное - весчь, родившаяся буквально на глазах посетителей Астрофорума. Начав с развития классической маски Гартмана, Бахтинов и другие экспериментально разработали действительно простую и полезную штуку.

Обсуждение примерно здесь - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg426807.html#msg426807

Чертежи маски в кореле - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=10421.0;attach=57433

Во вложении - пример работы маски (украдено из доклада Сергея Хлебникова на СибАстро). Маска "пририсовывает" звезде три луча, и когда все они пересекутся в одной точке и будет фокус.

Andry:

Кому надо - пишите, рад буду помочь.

мине! дайте две!
Денис Артём полезные вещи говорите не останавливайтесь а если действительно на плёнке лазерного принта как на форуме один вариантов напечатать или плёнка будет помехи давать хотя можно попробывать вырезать...

Артём:
Вариант маски, присланный Денисом.

Масштабируется пропорционально апертуре. (Строго говоря, оптимальный шаг и ширина щелей завязана с фокусным расстоянием объектива, но это уже излишние подробности) )

[Артём]

Andry:
Доброго времени суток всем!!!
Денис и моё спасибо принимай за маску! работает! делал по твоему файлу сначала как бы технологический вариант но на практике показала превосходный результат, правда по удалённому фанарю на большом расстоянии в много км. т.к со звёздами вчера напряг был, чёрт побери работает! попробывал навестись на тот же фанарь без маски получилось дольше, а с маской гараздо быстрее и точнее...делал из подручных материалов, из пустой банке от дисков и.т.д вот как получилось...

и


Артем:
Андрей, класс! Кстати, да, банка для CD - милое дело в качестве заготовки для разных нахлобучек на 100мм объектив)

Andry:
Артём А то  , Единственное я резал руками и ножом, а сёдня как по закону подлости попался человек который режет лазерной установкой по оргстеклу только ему в корэле чертежи подавай...

Не смог удержаться чтоб скоп в новом наряде не сфотать.


Денис:
Ух, ты! Цивильно смотрится! Мои поздравления с новым причиндалом
Ну теперь с фокусировкой у тебя проблем будет меньше
Имея какую-никакую экваториальную монти и ноут, могёшь вплотную заняться съёмкой планет на камеру класса NexImage. Не думал об этом ?

Ни у кого нет такой коробки от грампластинок?

Andry:

Имея какую-никакую экваториальную монти и ноут, могёшь вплотную заняться съёмкой планет

Вот именно что какую никакую, вот обзаведусь мониторвкой посолидней да с моторчиками  вот тогда и держись планеты...

Ни у кого нет такой коробки от грампластинок

а у грампластинок диаметр с твоей апертурой одинаков? да к стати грампластинки очень хорошо гнутся когда их подогрееёшь (бери тока большие) немного терпения и маска для твоего скопа готова и на чёрной краски съэкономишь грампластинки чёрные

[Денис]

Артём!

Не думал сделать фокусировочную маску для Сантела из более долговечных и влагостойких материалов, чем картон?
Например, заказать у человека, который режет лазером по оргстеклу, о нём Андрей говорил...
Его можно, наверно, при желании найти!
Только маску заказатьне из стекла, а из чёрного пластика?
Я б тоже присоединился, а то моя картонная маска уже товарный вид потеряла

[Артём]

Думал, тока не вижу особого смысла морочиться с лазерной резкой. Там точность микронная ни к чему. Сделаю на досуге...

[Денис]

Какие мысли на счёт материала и способа изготовления, если не секрет?

[Артём]

Способ - народный, канцелярский нож и ножницы, а материал - бывают папки с мльтифорами... Сама папка из тонкого пластика, если ее развернуть и выпрямить получится примерно 50*30 см... Дешево и сердито ) еще колечко можно склеить, которое будет играть роль оправы, чтоб на трубу без резинок надевать.

[Артём]

На астрономи.ру засветили сайтик забавный, с генератором масок Бахтинова под нужную апертуру, фокусное расстояние, экранирование и тыды...

Сделал с его помощью из подручных средств масочку на ТАЛ-100R. Испытания пока погода не дает провести.

[Звёздочка]

Ммммм....красота-то какаааяяяя!!! хааачуу, однако!

[Тим]

Интересно!

[Артём]

Ммммм....красота-то какаааяяяя!!! хааачуу, однако!

Да ни вапрос, доделаю тока еще на большой мак... Основная проблема, кстати, с оправой. Так что поглядывай, чиво-нить такое, чтоб лекго одевалось и снималось с противостника.

[Артём]

Во, вот на большой МАК... Сделано из папки пластиковой, которая немного тонковата (видно, что ее коробит), но на функциональность это влиять не должно.

[Денис]

Пример трудов человека, у которого руки растут откуда надо

[Anton]

Все размещаем свои заказы на маски у Артема У Дениса на табуретки для своих добов

[Anton]

там генератор масок на английском, половина переменных ваще непонятна мне...

[Артём]

Краткий маскогенераторно-русский словарик 

Aperture (mm) - Апертура в мм
Edge thickness (mm) - Ширина границы маски в мм
Structural bar thickness (mm) - Ширина вертикальной и горизонтальной полосок, разделяющих левую и правую и верхнюю и нижнюю четверти маски в мм
Central obstruction (mm) - Центральное экранирование в мм (для рефракторов - 0)
Open center - Будет вырезана дырка под оправу вторички.
Focal length (mm) - Фокусное расстояние объектива в мм
Bahtinov factor - Коэффициент Бахтинова (150 - 200), см. теорию, я не трогал, как стояло 150 
Fill color - Цвет маски
Back color - Цвет фона
Horizontal stripe count - Количество горизонтальных полос. При 10 в параметре - получим максимум 19 на маске. Максимум, потому, что они все могут не войти на апертуру. А ширина щелей завязана с фокусным расстоянием, как минимум.
Angle (degrees) - Угол наклона щелей
Angled stripe count - Количество наклонных щелей. Не все могут войти, опять же.
Angled stripe offset - Смещение наклонных щелей. Позволяет управлять положением щелей, чтобы достичь наиболее разумного, с точки зрения размера вырезов, их расположения.
Center line color - Цвет центральной линии. Рисует крест на маске заданным цветом. Очень помогает при склеивании распечаток из нескольких листов.
Left margin (mm) - Левое поле печати
Top margin (mm) - Верхнее поле печати
Generate! - Нарисовать маску

ЗЫ. Маска генерится в формате SVG. Формат интересный, но не без проблем. Далеко не все браузеры могут его печатать на нескольких листах (маска для 235 мм на А4 не помещается), поэтому приходится копировать ее части в фотошоп и печатать отдельно. Причем при печати надо убедиться, что размер в файле и на бумаге один и тот же. Скорее всего, будет не так и потребуется некоторое масштабирование картинки. Подбирается экспериментально.

[Денис]

Ну вот, все переменные расшифрованы, спасибо, Артём
Как оказалось, моя нынешняя маска Бахтинова даёт не очень резкие лучики.
Быть может, это вызвано турблентностью, а может - геометрией и точностью дифракционной решетки.
Хотелось бы посмотреть как будут себя вести на МСТ две наших маски.

На счёт табуреток Антон прав - сейчас у меня возникли более радикальные идеи по поводу их конструирования: в плане жесткости вертикальных стоек, минимизации веса и плавности скольжения по азимуту. Так что если хто соберётся делать Доб - вэлком! Буду рад помочь, чем смогу.

[Артём]

На вид лучиков очень здорово влияет ширина щелей. Она завязана с фокусным расстоянием - ради интереса попробуй сгенерить маски для одной апертуры, но на разный фокус. А поскольку у твоего доба фокус почти вдвое короче - щелки там также уже почти вдвое, чем для МАКа.

[Артём]

Мдя... метод канцелярского ножа и пластика от DVD имеет ограниченную применимость. Для метрового фокуса щели еще доступной методу ширины, а вот под 600 мм - уже на грани, тонкие щели весьма... Вот решетка для рефрактора 75/600 (Звездочка,  ), выдержать одинаковую ширину щелей очень сложно. Как бы не сломать... Но в целом, на просвет, щели нормальные и свою функцию выполнять будут, надеюсь. И не смотрите, что она такая страшненькая, я ее наждачкой тер 

[Звёздочка]

АААА!!!! :o Звёздочка бегает, прыгает и пищит от восторга!!!!
Спасибо-спасибо-спасибо, рукодельный волшебник-ювелир Тёмка свет Иваныч!!!! :-* :-* :-* :-* :-*

[Артём]

Имел возможность сравнить сейчас решетки, изготовленые для ТАЛ-100R и для ТАЛ-75R. Сравнивал на короткофокусном ахромате 70/500, что довольно близко к параметрам ТАЛ-75R (75/600, по крайней мере, существенно ближе, чем к сотке). Так вот, маска с мелкими щелями работала существенно лучше, давая более заметные лучи и более острые соотвественно. Вывод для Дениса - стоит сделать новую маску, под твой фокус.

Фокусировка действительно упрощается, кроме ярких звезд, норамально работает также и для Юпитера, хотя там несколько сложнее определить точное пересечение. Но в чем реальный плюс - такая фокусировка не обманывается на кратковременные атмосферные замывания, что есть проблема при обычном способе, на глаз. Навелся и сфокусировался на Юпитер при 20х, и заметил что картинка постоянно замыливается и только в редкие моменты видна четко - через Юпитер тянулся хвост от печной трубы дома недалеко. Фиг бы тут сфокусировался бы нормально просто так... Кстати, в моменты замирания изображения Юпитер был кросавчег) Даже при 80х.

[Звёздочка]

Имел возможность сравнить сейчас решетки, изготовленые для ТАЛ-100R и для ТАЛ-75R. Сравнивал на короткофокусном ахромате 70/500, что довольно близко к параметрам ТАЛ-75R (75/600, по крайней мере, существенно ближе, чем к сотке). Так вот, маска с мелкими щелями работала существенно лучше, давая более заметные лучи и более острые соотвественно. .

Мощное троекратное "УРА!!!". жду-не дождусь своей масочки!

[Денис]

Имел возможность сравнить сейчас решетки, изготовленые для ТАЛ-100R и для ТАЛ-75R. Сравнивал на короткофокусном ахромате 70/500, что довольно близко к параметрам ТАЛ-75R (75/600, по крайней мере, существенно ближе, чем к сотке). Так вот, маска с мелкими щелями работала существенно лучше, давая более заметные лучи и более острые соотвественно. Вывод для Дениса - стоит сделать новую маску, под твой фокус.

Фокусировка действительно упрощается, кроме ярких звезд, норамально работает также и для Юпитера, хотя там несколько сложнее определить точное пересечение. Но в чем реальный плюс - такая фокусировка не обманывается на кратковременные атмосферные замывания, что есть проблема при обычном способе, на глаз. Навелся и сфокусировался на Юпитер при 20х, и заметил что картинка постоянно замыливается и только в редкие моменты видна четко - через Юпитер тянулся хвост от печной трубы дома недалеко. Фиг бы тут сфокусировался бы нормально просто так... Кстати, в моменты замирания изображения Юпитер был кросавчег) Даже при 80х.

Артём! Огромное спасибо!
Маску из обувной коробки - фтопку, делаем маску по профессиональному расчёту!!!
...возможно, из оцинковки...

Спасибо еще раз!

[Звёздочка]

а я тоже масочки своей дождалась! Артём, большое-большое-пребольшое спасибо за твою ювелирную работу!!! учитывая то, что на мою небольшую апертуру диаметр тебе пришлось вырезать тоже, соответственно, невеликий, то со всей ответственностью заявляю: у тебя золотые руки! :-*

ЗЫ: йехх...да когда же небо-то ясное будет уже? :-\

[Антон С]

Отсутствие неба не проходит даром! Маску сделал - спасибо Артёму за подсказку. Не знаю тока полностью покрасить или так оставить. Вчера по Венере пробовал. С ней, кстати , планету наблюдать лучше - яркость приглушает

[Артём]

Красить не обязательно, а для приглушения яркости можно использовать родную крышку объектива - в ней диафрагма сантиметра на 4 есть.

[Антон С]

Пробовал - не то . Аппертура маловата получается. С маской лучше.

[Денис]

Маско, которое делать нинада:

[Денис]

Внефокалы выглядят так же, как сама маска, сфокусированное изображение зхвезды похоже на снежинку. В сАмом фокусе все лучи "снежинки" одинаковые, вне фокуса 3 луча из 6-ти имеют разную длину. Выравнивать длину лучей сложно. Планетно-вебкаминговый тест покажет, выкинуть это "произведение" или нет.

[Azatot (Павел)]

Мне показалось, что мой Юпитер-21М не дает фокус. за неимением маски бахтинова (сделать ее с такими рассчетно-тонкими прорезями нереально) я поставил рассческу перед объективом и сфотал звезду. можно ли по снимку определить фокус или нет?

[Дениска]

Одну чтоли поставил?

[Azatot (Павел)]

Одну нашел и одну поставил 

[Артём]

Ну с одной расческой проблема та же - добиться минимального размера пятен. Кусок тюля перед апертурой рисует "2D"-картинку, по ней можно удачнее сфокусироваться. Но смысл тот же - получить наиболее узкие лучи. Для яркой звезды это довольно наглядно происходит.

[Дениска]

Одну нашел и одну поставил  

Ты что астрофорум вообще не читаешь?Там же столько примеров этих масок!.... Вообще то не одна расческа нужна а две.

[Andry]

...Ты что астрофорум вообще не читаешь?Там же столько примеров этих масок!....

Зачем далеко ходить на первой странице в первом посте есть пример маски с кино под рисунком, и делается легко и работает на ура, регулятором фокусировки просто в перекрестие заводишь третью полосу и ты в фокусе, маску резал на МАК ножом из СDдиска, на объектив можно взять маленький CDдиск и коробочку из под них, можно как вариант прожечь шилом или ножовочным полотном, а дальше пропилить ножовкой или простым лобзиком...

[Azatot (Павел)]

Сегодня буду еще пробовать

[Дениска]

Андрей ему на Юпитер.Твоя маска не поможет.

[Azatot (Павел)]

Дело в том что для моей системы очень узкие щели. бумага рвется. технически вырезать сложно.

[Артём]

Возьми тюля кусок. Точности будет достаточно. Объектив не собирает свет в одну точку даже при идеальном фокусе. У идеального Юпитера-21 пятно рассеяния порядка 40 мкм (а пиксель микрон 5-6).

[Andry]

Андрей ему на Юпитер.Твоя маска не поможет.

Ещё как помогает и по сатурну и по юпитеру работает, правда перекрестия чуть хуже видно когда увеличения большие, глазом у меня лучше навестишь чем через маску не получалось...

Дело в том что для моей системы очень узкие щели. бумага рвется. технически вырезать сложно.

Паш ты маску на искатель чтоль вырезаешь?   еслиф на объектив юпитер то там почти 60мм диаметр маски нужен, неужто сложно из какой нить прозрачной тонкой пластмассы или есть как её называют на бэйджиках такая прозрачная хрень на ней вообще просто вырезать или прожечь щели в 1,5-2мм  

[Дениска]

Андрей ему на Юпитер.Твоя маска не поможет.

Ещё как помогает и по сатурну и по юпитеру работает, правда перекрестия чуть хуже видно когда увеличения большие, глазом у меня лучше навестишь чем через маску не получалось...

Андрей ну веть не просто так эти прорези сделаны разной толщиной. Для корректной работы это критично.
Вот на юпитер.

А вот на мак.

[Артём]

Реально с тюлью (и даже без нее, по гистограмме) по лайф-вью можно сфокусировать фотообъектив так, чтобы дефокус упал под хроматичку, нафик маски?

[Azatot (Павел)]

С тюлью интересная идея. надо срочно испытать.

уважаемые. А если все таки немного до фокуса не хватает? мне так кажется. есть варианты решения с Юпитером?

[Andry]

... Андрей ну веть не просто так эти прорези сделаны разной толщиной. Для корректной работы это критично.

Дениска Владимирович насколько критична толщина щелей не могу ответить это наверное лучше всего Артём Иваныч сможет рассказать, но у меня маска с первой странице на моём МАКе работает отлично как по звёздам так и по планетам... теорию можно обсуждать часами   а можно ж просто вырезать из той же бумаги какую-нить бета версию  маски и на практике наглядно удивить насколько критична ширина щелей на том же каком нить удалённом фонаре еслиф неба нет, это ж займёт немного минут   ... ну и упорно никто Артёма про тюль услышать не хочет,... и можно ж днём настроить бесконечность и сделать риски на объективе...  

[Артём]

Андрей, речь о "Юпитере-21", а не о Царе планет)
Ширина щелей завязана на фокусное расстояние и в итоге определяет контраст картины, поэтому для фокуса 200 мм и 1300 мм маски весьма разные.

А если все таки немного до фокуса не хватает? мне так кажется. есть варианты решения с Юпитером?

Т.е. есть ощущение, что объектив до упора, а фокус не достигнут? Можно попробовать перебрать объектив, чтобы обеспечить чуть большее его "углубление" в байонет, или поискать более тонкое переходное кольцо с M42 на EOS. Какая толщина у твоего нынешнего кольца? Ну или тупо зажимать диафрагму на ступень.

[Andry]

... Андрей, речь о "Юпитере-21", а не о Царе планет) ...

Дык изготовление маски на этот объектив и обсуждаем, не?...

[Артём]

Да, но ты тут не один раз про планеты пошутил, мало ли.

[Azatot (Павел)]

Да у меня есть такое ощущение. не хватает прям четкости. объектив зажимаю на 5,6.

просто я читал что у людей бывают такие проблемы. а задняя втулка с линзами подвижна на резьбе. только ключ нужен специальный.

[prokopih]

маска с мелкими щелями работала существенно лучше, давая более заметные лучи и более острые соотвественно. Вывод для Дениса - стоит сделать новую маску, под твой фокус.

Смотрю я всё на эту тему, вокруг да около хожу её, смотрел 1000 картинок на астрофоруме, но это всё картинки, а чертежи в других прогр. которых я не знаю.
Хочу тоже такую маску сделать, но надо чертёж, под мою опертуту на 200ый рефлектор, чтоб понятно было, какие щели делать, как распологать углы друг к другу, этих щелей.
Интересен момент выше, что если щели тоньше, то легче наводится, чего я и хотел бы, чтоб легче было наводится.
Корела я не знаю, работать в нём не приходилось, и нет его у меня. Загружал с первой странице, распаковал фаил, но асидиси корела не видит. Ещё они там разные по лучам получается, сколько растяжек на пауке, такую и маску надо делать, или это не обязательно и есть с центральным кругом.
Может есть у кого уже расчитанная маска на 200мм, с полосками (щелями) к каким окончательно вы пришли, в ходе экспериментов, что хорошую картинку рисует.

[Артём]

Маска для 200/1000. Масштабируется так, чтобы диаметр зарешетченной части был 20 см.

[prokopih]

Большое спасибо Артём, ещё маленькое уточнение, чтоб не накосячить.
Правильно ли, я понял тебя?

[Артём]

Да

[Azatot (Павел)]

Сегодня забрал сделанную для моего 150/750 маску. Сделана добротно, "железно", из пластика. На века. )
Цена вопроса - 300 вечнодеревянных. Я доволен.

[Денис]

Пробуй скорее и пиши, что всё классно.
Идеального оборудования не бывает, бывает грамотное его использование.
Удачной фокусировки, Паш! Впечатляет цена. На доб мне предлагали сделать за 1100 чаттлов.

[prokopih]

Паша давай адрес, где заказывал, или через тебя давай закажем, цена нравится  

[prokopih]

Паша, вопрос остался без ответа? поднимаю повторно, ты можешь заказать или вывести на продавца этих масок, где сам делал? мне надо две, на 200мм и на Мак 102?
Выше, Денис тоже спрашивал, но не знаю может у него уже и есть такая маска на Доб?

Сразу чтоб не спрашивали про самому сделать, пробовал три раза, при этом заплатил за нож, теже 300р, итог нулевой, нож есть маски нет.
По этому делать больше не хочу, хочу просто купить и всё.

[Алексей К]

Вопрос по маске: насколько критично ее центрирование на объективе, те можно сделать без юбки плоскую маску и на глаз прикладывать к объективу?

Вопрос по фокусировке: от явного расфокуса в предфокале и зафокале у меня около 30 градусов поворота ручки фокусера. Может при планетной съемке зайти в относительный фокус, начать съемку и каждые 2-3 тыс кадров подводить ручку фокусера на 5 градусов, так раз 5 делать. Софт потом отберет наиболее резкие кадры, или 4/5 менее резких кадров собьют автостаккерт или пип и на выходе будет картинка хуже чем с постоянным фокусом пойманным через маску?

[Aleks71]

Почему сразу не сделать нормальную маску ?

[Артём]

насколько критично ее центрирование на объективе, те можно сделать без юбки плоскую маску и на глаз прикладывать к объективу?

Центрирование не критично, но на практике нереально ее удерживать и при этом не трясти трубу.

Для планетной съемки маска не особо нужна. По неточечному объекту ее точность (точнее видимость изменений) хуже, чем по звезде. Если фокусироваться по звезде, а потом возвращаться на планету, то нужно убедиться, что при перенаведении фокус "не уезжает" из-за реакции проводов камеры, смещения фокусера под весом (и оптики, если фокусировка выполняется подвижками ГЗ), и само перенаведение выполняется без проблем с поиском объекта потом.
Обычно, если повысить контраст картинки, сделав гамму меньше единицы (для фокусировки, потом вернуть в 1), можно вполне уверенно находить наилучший фокус на глаз, наблюдая количество деталей или резкость краев дисков на экране, давая несколько секунд глазу на оценку.

[Алексей К]

Я когда дипы снимал, наоборот вначале по сатурну фокусировался 25 мм окуляром, потом за счет глубины вхождения барреля камеры ловил фокус и фиксил его кольцом, потом подстраивал по сатурну уже точный фокус камеры, а для окуляра получался легкий расфокус. Потом готу наводила с окуляром на туманность, в окуляре ее центрировал ( неточный фокус но видно) и потом ставил камеру и уже снимал.

Маску думал из пластика листа сделать, несколько уголков для держания на объективе, руками конечно трубу не трогаю при наблюдении, просто рисунок маски при изготовлении на коленке будет не центрированным

[AnDom]

Могу предложить по 1,5-2 рубля за грамм, надо уточнить по чем сейчас пластик для печати и прикупить (остался только белый). Если получится распечатать на 80 и 200мм - предложу.

[Артём]

А не дешевле вырезать у рекламщиков на плоттере?

[AnDom]

Возможно. Но чувство сделанного своими руками - бесценно

[Артём]

Типа сначала своими руками собираешь 3D-принтер, а потом все автоматом идет "своими руками"?)

[AnDom]

Чувство причастности, работа с 3D проектом..., да и винтиков пришлось покрутить не по децки, думал ёхнусь.

[AnDom]

Только сегодня узнал о маске Хартмана. А почему она не вариант? Почему на Бахтинова перешли?
Надо начинать делать. На 80 и 200мм сделаю, а вот на 400... - как-то проблемно.

[Артём]

У бахтиновской четче виден момент, когда получается симметричная "Ж", а у Гартмана надо как-то убедится, что пятна четко совпали. Иногда неочевидно.

[AnDom]

Понятно.
Просто думаю как на 400мм прилепить что-нибудь. Хартман несравненно проще.

[prokopih]

А не дешевле вырезать у рекламщиков на плоттере?

Я пробовал через знакомого заказать, воз и по ныне там, хотел бы заказать, но не знаю где на 200мм

[Артём]

как на 400мм прилепить что-нибудь. Хартман несравненно проще.

Для съемки? А живой просмотр - не вариант?

хотел бы заказать, но не знаю где на 200мм

Под 200 проще взять пластиковую папку, наклеить на нее распечатку решетки и спокойно вырезать щели канцелярским ножом.
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=8.msg2490#msg2490

[prokopih]

Под 200 проще взять пластиковую папку, наклеить на нее распечатку решетки и спокойно вырезать щели канцелярским ножом.

Спасибо Артём!
Ну тут я на работе глянуть сейчас эту ссылку не могу, она не открывается, из-за нашего тут нета.
Как-то ты мне давал чертёж маски года 2 назад, но она не в масштабе, а как это делать, там в прог. эксель надо делать, а я с ней не знаком.
А можно как нить можно прям в масштабе переслать, ну хотяб на (мыло) чтоб просто наклеить и вырезать.
Может ты по ссылки это и дал, пока тут глянуть не могу, дома посмотрю.

[Артём]

Ту, которую я дал, просто распечатай с нужным масштабом. Не надо экселей, я вроде картинку делал.

[prokopih]

Ту, которую я дал, просто распечатай с нужным масштабом. Не надо экселей, я вроде картинку делал.

А если я чуток ошибусь, ну там на пол мм. это сильно критично?
Просто спросил на всякий случай)))
Надо попробовать сделать, пусть 1 коряво выйдет, за-то опыт появится, вырезать картинки)))

[Артём]

А если я чуток ошибусь, ну там на пол мм. это сильно критично?

Даж на сантиметр не критично

[AnDom]

А не дешевле вырезать у рекламщиков на плоттере?

Вчера распечатал четвертинку маски для 8" ньютона, вес маски будет около 64 грамм, соответственно, стоимость материала в районе 150 рублей. Думаю что недорого. Да и "своими руками" никто не отменял

[prokopih]

Очередной раз вернулся к маске Бахтинова, масок много, какая из них подходит для ньютона лучше, потому как щели у всех масок сделаны по разному.
Хотелось бы одну сделать и более к ней не возвращаться, чтоб вырезать.
Есть более простой вариант, в нём щелей вроде меньше, значит и вырезать проще, но как это отразится на удобстве фокусировки.
Сегодня попробовали напечатать на бумаге,  чуть-чуть сползла в право и вернуть на середину листа вдвоём с женой не можем в прог. Майкрософт ворд.
Сделали 20см с горем пополам, по внешнему краю визуально нарисованной маски, может надо по внутреннему диаметру делать 20см где заканчиваются щели.
Не хочется начинать работу если что-то не понятно, сделаешь и выбросишь потом, чот совсем не хочется чтоб так получилось.
Хотел бы уточнить, чтоб точно знать какую надо по виду делать и по какому р-ру она должна быть 200мм.
Вот что Артём давал чертёж на маску, его в ворде и печатали



Вот такой вид есть края вообще не вырезаны


Тут по 9 щелей по нижней стороне и большой круг в центре


Тут 8 щелей


Тут ещё меньше блин


Тут Бахтинова, 13 нижних щелей, и в низу по центру нет чёрного треугольника


Вот и хочу понять в чём тут секрет, и что нужно именно мне, для 200мм ньютона, если не сложно разъясните, пожалуйста чтоб уж наконец приступить к её изготовлению 
За ранее спасибо 

[Артём]

Сделали 20см с горем пополам, по внешнему краю визуально нарисованной маски, может надо по внутреннему диаметру делать 20см где заканчиваются щели.

http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=8.msg56829#msg56829
Если принтер не дает (что понятно), распечатать на A4, обрежь черноту в любом фотошопе. Ну или печатай так, не велика беда.

Ширина щелей связана с фокусным расстоянием, та маска, что я давал, рассчитана как раз на метровый фокус. Количество щелей - любое, хоть по одной, для ленивых. Но чем меньше задействовано апертуры, тем темнее картинка.

[prokopih]

Не, принтер-то отпечатал всё нормально, первый рисунок, это и есть  скрин с ворда, что чуть с боку вышла, но это я так писал к слову, это не критично, маска вся вошла на лист, более не чего и не нужно, для того чтоб начать вырезать, это не мешает, тут как бы всё нормально.
Я только так и не понял или ты так не понятно написал.
По щелям и рисунку теперь всё понятно и про лень тоже  вот с размером не совсем понятно, вырезать-уменьшить, увеличить, тут как нибудь разберёмся не в ФШ так в паинте или ещё где, надо точно знать куда укладываются 200мм, с внутренних краёв щелей, или по внешнему диаметру всего круга, вот тут что-то я не совсем понял  Спасибо за разъяснения 

[prokopih]

Хочу спросить по маске Бахтинова, на МТО 1000. У нас есть ещё умельцы на Руси?
И что это будет стоить, или где не за дорого купить?
А на ЗМ 5А 500м, наверное и сетки просто хватит?

[prokopih]

МТО 1000

[Артём]

Могу сделать, рублей по писят за штуку. На МТО-500 сетки не хватит, там щели миллиметра по три, я где-то показывал.

[prokopih]

Отлично Артем! Сделай неспеша 1 на МТО 1000, другой на ЗМ 500. Только надо решить как делать? В китае делают сразу от 1000мм, до ... не помню))) с регулировкой по внешней части обьектива. Но я как бы это тоже не понимаю. Так как ранее уже писали, что ширина щелей, должна быть разная, для разной опертуры. В общем надо подумать просто. У обеих обьективов, есть встроеные бленды. Вот и получается, что туда и вкладывать решетку. И метится не надо, чуть больше будет, можно обтачить внешний край и все дела.

[prokopih]

Сегодня Д.Р. у Лены, тут внуки и т.д. Не до этого, потом все замерю скину прям фото, чтоб видно было размер.

[Артём]

Ширина щелей зависит не от апертуры, а от фокусного расстояния. Маска будет в виде неплотно одеваемой крышки на бленду.

[prokopih]

А во внутрь бленды, что то мешает? Я думал внутрь вставлять, до обьектива. Только для этого надо по центру делать отверстие, чтоб туда ее удобно было заводить на пальце.

[Артём]

А во внутрь бленды, что то мешает?

а кой смысл? чем проще и быстрее оно одевается-снимается, тем меньше вероятность сбить фокусировку

[prokopih]

Ну это да, по поводу сбить фокус. Но я как то, так и не проверил маску Бахтинова. Я ее не Скайвотчере ложил очь, акуратно на оттяжки паука. Но так и не проверил разницу в картинке, по звезде, исли маску повесить на караю обьектива телескопа. А это  где то сантиметра три, четыре. Будет ли разница. А у этих обьективов, гдето 5см. Позже все замерю сфотаю покажу.

[Артём]

Будет ли разница.

разницы не будет

[prokopih]

Понятно Артем! Будем придерживаться твоих версий. Опыта у тебя не знамать, плохого не посоветуешь это факт)))  Сейчас выложу фото внешнего размера бленд. Цена устраивает, толстые можно не делать. Пользуюсь всеми своими прибамбасами акуратно всегда. Просто в сетях видел, что эти решетки делают, чуть ли не пол сантиметра толщеной))).

[prokopih]

500мм. Наружний диаметр бленды.

[prokopih]

1000МТО. Внешний диаметр.

[prokopih]

Как я думаю, снмаем в верх, по этому плтно не надо, а то, внутренний части сложнее спилить. Смотря как сделано будет.

[Артём]

Там будет зазор в полмиллиметра или миллиметр. Одеваться и сниматься будет без усилий. Если зачем-то надо плотную посадку будет - приклеешь изоленту внутри.

[prokopih]

Хопошо Артем! Все понял, спасибо!

[Артём]

Решетки готовы, как переправить?

[prokopih]

Могу приехать и все дела?

[Артём]

Как желаешь

[Алексей]

Доброго дня! Артём, подскажи, пожалуйста, будет толк от такой маски на фото объектив? Всё мне кажется, что нев фокусе снимки

[БРН22]

https://satakagi.github.io/tribahtinovWebApps/Bahtinov.html
Сделай расчет по оптимальным параметрам и сравни, мне кажется для такого диаметра решетка раза в 3 меньше должна быть

[Артём]

Доброго дня! Артём, подскажи, пожалуйста, будет толк от такой маски на фото объектив? Всё мне кажется, что нев фокусе снимки

Да, щели наверно широковаты, картина дифракционная будет размытая, уверенно фокусироваться сложно

Параметры оптики какие?

[Алексей]

 Юпитер 37а 135мм

[Артём]

Под такой фокус щели должны быть около миллиметра. Кусок москитной сетки будет полезнее)

[Алексей]

Под такой фокус щели должны быть около миллиметра. Кусок москитной сетки будет полезнее)

Спасибо, надо попробовать.

[Алексей]

https://satakagi.github.io/tribahtinovWebApps/Bahtinov.html
Сделай расчет по оптимальным параметрам и сравни, мне кажется для такого диаметра решетка раза в 3 меньше должна быть

Там файл какой-то, не скачивает чтобы внешне сравнить