AstroDrome Live

Оборудование => Телескопы и монтировки => Тема начата: олег от 29 Июль 2012, 17:50:44

Название: Про бинокли
Отправлено: олег от 29 Июль 2012, 17:50:44
Всем привет!
Как-то обходим вниманием часть оптических приборов, которые расширяют наше поле зрения
--это бинокли.  Очень комфортно глядеть двумя глазами, видимая  яркость  при этом заметно
увеличивается. Не высокое увеличение и большое поле зрения позволяет вести обзорные
наблюдения с рук. Это может быть удобно при поиске дипов в дополнение к  основному
инструменту, изучении структуры  Млечного Пути, и даже при наблюдении дрейфа метеорных
следов.
Предлагаю в этой теме обсуждать возможности биноклей. Описывать достоинства и недостатки
разных моделей, которых, как оказалось, огромный выбор. И главное, оценивать их пригодность
для астрономических наблюдений.
Прошу обладателей биноклей делиться впечатлениями.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 29 Июль 2012, 17:52:14
Не лишними будут советы по ремонту и настройке биноклей.
 Начну я с бинокля, подаренного мне Денисом.
Бинокль с надписью 20Х50, с ярко красными объективами, легкий, удобный, с  раздвоенным
изображением, с неестественной голубоватой окраской видимых предметов. К тому же
один тубус приклеен суперклеем с небольшим смещением от оптической оси и в эту же
трубу изображение слегка мутноватое. Это отличный экземпляр для того, что бы попробовать
свои силы в ремонте. И кое-чего добиться удалось.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 29 Июль 2012, 17:53:16
Первый осмотр показал, что бинокль 7 кратный, а входная апертура используется на 40мм.
Для определения этого я вырезал из тетрадной бумаги квадрат с диагональю 50мм, вставил
его перед объективом и сфокусировал на просвет через тетрадный лист выходной зрачок. Был
виден отчетливый срез углов квадрата, указывающий на срезание лучей в оптической системе.
Загибая углы  квадрата до тех пор, пока он не уместится в выходной кружок без среза, и замерив
полученную диагональ, стало видно, что она уменьшилась до 40мм—это действующая апертура.
Тем же тетрадным листом можно замерить диаметр зрачка выхода, он равен 6мм. Получаем
увеличение 40/6=7х.
Поле зрения впечатляет ,  8Х10 град. По азимуту перекрытие полей такое, что край поля зрения
одной трубы проходит через центр другой. Таким образом, обеим глазам доступна область
всего 4 град.
Просветление объективов красное и такое яркое, что сквозь объективы совсем не видны внутрен-
ности трубы. Это значит, что отражается слишком много света и потери на отражение слишком
велики,  такое псевдопросветление можно назвать скорее светофильтром,
чем и вызвана необычная голубоватая  окраска изображения.
На удивление качество изображения вполне сносное, хроматизм  даже на ярких предметах
почти не заметен, а  кривизна поля, которая требует перефокусировки на краю поля зрения,
не заметна в пределах 2/3 поля зрения.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 29 Июль 2012, 17:54:22
Вскрытие показало, что объектив – двухлинзовая клееная пара, просветление на призмах
отсутствует. Окуляр системы  Кёльнера, глазная компонента—клееная пара, полевая линза
пластмассовая. В той трубе, которая была приклеена суперклеем, призмы были замутнены
от паров суперклея. Этот налет удалось с трудом отчистить  азотной кислотой. А вот псевдо-
просветление так и не поддалось снятию.
После тщательной чистки призм, они были с боковых сторон зачернены маркером. Это заметно
снижает засветку! Пластмассовые линзы протирать нельзя, их надо  мыть с мылом, но только не в
теплой воде, т.к. поле этого остаются разводы.
Самое интересное – юстировка.  По земным предметам свести изображения невозможно, для
этого надо использовать звезды, а для этого бинокль должен иметь гнездо для крепления
к фотоштативу.  Напротив каждой  призмы есть юстировочный винт. Он диаметром 1,5мм, без
шляпки, с прорезью  под часовую  отвертку, может быть залит мастикой и спрятан под резиной.
 Собирая призмы, нужно  убедиться, что юстировочный винт свободно вращается, а прижимная
пружина возвращает призму назад, при ослаблении винта.
Теплым летним вечером  я навелся на звезду Арктур и заметил сильное раздвоение, которое
глаза не могли свести вместе. Удобно пользоваться фонариком, чтобы в темноте отверткой
находить винты. Наблюдая за звездой, поворачиваю один из винтов, сразу заметно перемещение
в нужном направлении. А когда остается совсем немного, глаза доделывают работу, доводя
изображение. Эту проблему можно решить по методу, который упоминал Шандрик. Надо
один из окуляров полностью вывести из резкости, и тогда можно очень точно привести
звезду в центр ее расфокусированного кружка и захвата изображения зрением уже не
происходит.
После юстировки бинокль раскрылся по новому. Появился свободный и непринужденный
взгляд, звезды выглядели естественно, и даже сквозь сильную засветку уличных фонарей
удалось разглядеть М13.
Затем я пробовал вставить на место пластмассовой полевой линзы линзу из стекла, и при
тщательном тестировании по звездам, не нашел различий.
Конечно, бинокль с низким пропусканием для звезд мало пригоден, а вот для туризма вполне
хорош.
Спасибо, Денис!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 29 Июль 2012, 19:12:53
Приличный объём работы :praise:
Нехилое описание, ладная инструкция для людей с руками из нужного места! :tchu:
З.Ы. Это Максим Вадимыча бинокль :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 29 Июль 2012, 20:37:25
а есть ли среди нас обладатели Целестрона 15Х70 ?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 30 Июль 2012, 01:42:23
У Леонид Алексаныча 25х100, вроде ;)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Дениска от 02 Август 2012, 03:45:32
Друзья а где у нас хороший выбор биноклей?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 02 Август 2012, 04:37:10
Хороший - это какой?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Дениска от 02 Август 2012, 05:36:38
Ну точней , есть из чего выбрать.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 02 Август 2012, 11:23:22
Ну, скажи, хотя б, астрономический надо, или общего назначения?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Дениска от 02 Август 2012, 13:04:51
Ну, скажи, хотя б, астрономический надо, или общего назначения?
Общего.Там чтонеть 7х50,10х50.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Azatot (Павел) от 02 Август 2012, 13:38:47
Есть на Дружбы, возле 2-ой горбольницы магазин оптический приборов. Там есть разный бинокли. Выбор блгатый. Там даже телескопы ТАЛ стоят. И СЕЛы.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 02 Август 2012, 14:25:44
Это "Млечный путь" на Дружбы, 2? Фигасе, год назад не было телескопов...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Azatot (Павел) от 02 Август 2012, 16:08:22
Да, точно, "Млечный Путь". Но там так одиноко и тоскливо. Тал-150 стоит. И СЕЛ 70 вроде. и куча биноклей.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Григорий от 02 Август 2012, 16:26:43
Olympus 10x50 DPS I
Дает весьма контрастную картинку. Контраст выше чем у Туриста-3 20х50 и чуть повыше чем у deep sky 90/500. По самому краю поля наблюдается сферичка.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 02 Август 2012, 18:59:55
Однако :mad:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 16:39:08
Всем привет! Вот задумался о покупке недорогого бино исключительно для неба,с доставкой не охота связываться т.к.выйдет как сам бинокль,нашёл в эльдорадо Praktica Falcon и отзывы читал - вроде хвалят,но говорят Praktica Diana получше будет.Не встречал никто в Новокузнецке ,ну или может другой какой в пределах 2500? Буду признателен :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 01 Декабрь 2012, 16:53:01
За 2500 в Ильинке в Разноторге.
Но это шибко пласстмассовый Китай.

А здесь линзы 100% стеклянные:
http://www.celestron.ru/index.php/products/skymaster/skymaster_15x70
http://www.celestron.ru/index.php/products/upclose_g2/upclose_g2_10_50_porro_binocular
http://www.celestron.ru/index.php/products/upclose/upclose_7x50
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 17:03:31
Не хотел с доставкой,а Практика Китайский пластмассовый?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 01 Декабрь 2012, 17:07:38
Практику не видел, в руках не держал

http://www.foto.ru/praktica_8x56_diana.html
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 20:38:15
нашёл в эльдорадо Praktica Falcon и отзывы читал - вроде хвалят,но говорят Praktica Diana получше будет.
В прошлом году я приценивался как раз к таким же в качестве подарка брату жены на юбилей, и тоже в Эльдорадо. Качество изображения не понравилось - нерезкость по краям очень заметная. Не рекомендую их брать, тем более что в них явно пластиковые линзы.
В конце концов купили 8-кратный отечественный "Байгиш", чему юбиляр был очень рад. Но он и дороже китайского.
Мой "Юкон" 16х50 тоже не ахти: пластиковый корпус под резиной, оптика стеклянная, но призмы болтались и поэтому пришлось его разбирать, укреплять и юстировать, после чего хоть стало можно в него смотреть.
Так что если уж брать - то или отечественный, или импортный, но подороже.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 01 Декабрь 2012, 21:31:27
Согласен.
Из производителей, хранящих традиции качества отечественных биноклей, КОМЗ - единственный с вменяемыми ценами.
Ассортимент у них ограничен, конечно, например 10*50, 12*50 перестали делать, а 15*50 уже не такой яркий.
И еще минус - нет представительств. Поэтому, если 15*50 на заводе стоит 3500р, то в интернет-лавочках он уже 5300р.
В принципе, кому не терпится - может написать на завод, может что ответят http://www.baigish.ru/
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 21:35:54
Да я и сам согласен,по этой причине и телескоп выбрал,только где их взять-то чтоб не переплачивать двойную цену,попробую на завод стукнуться :dumaet:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 22:01:53
А какой из Байгышей посоветуете? 8*30 наверно маловато будет,в принципе и цены приемлемые(сайт вроде живым выглядит,не знаю,ответят ди)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 01 Декабрь 2012, 22:19:45
Тебе нужно определить критерии выбора.
А то можно купить хороший бинокль 8*30 для Млечника, а для поиска шаровиков и прочей мелочи будет не хватать что-нибудь типа 15*70.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 22:29:03
Конечно в планах нет рассматривания  мелких объектов,но обнаружить сам факт присутствия оных конечно обязателен.Смотрел на 12*45,но ведь пока сам не увидишь не поймёшь истинных размеров,я вон над телескопом офигел когда привёз,а ведь знал размеры.Хотя думаю кило это не очень много
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 22:34:55
Земляк доволен    http://old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=40
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 22:46:19
А вот мой земляк продает БПЦ 20х50 за 3000:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,101381.0.html
Вроде не продал еще, раз тему не закрыл. Я с ним встречался, и если есть интерес, могу свести.  :)
Но 20 крат - значит, дрожь рук будет сильно мешать наблюдениям. С моим 16х есть такая проблема.
В общем-то 8х30 - хороший бинокль, пригодится и для неба, и для природы. Очень компактен к тому же. По хорошему небу (а в Горной Шории, я думаю, оно хорошее) покажет много чего.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 22:51:34
Наблюдать буду с рук поэтому не мой вариант 20х
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 22:59:49
Мы вот такой покупали: http://www.baigish.ru/cat/b/bpc/bpc5_8h30m/
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 23:04:31
Да уж,поле огромное,а как Ваш 16*50,тряска существенный аргумент не в его пользу?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 23:10:05
Тряска еще терпима, для поиска и обзора дипов это не самое главное. Основные претензии у меня - к конструкции бинокля. Хотя среди Юконов вроде и неплохие попадаются. Может, это мне, наоборот, попался неудачный?...
В нашем "Скауте" есть и ряд других моделей, можно посмотреть тут:
http://www.scout-td.ru/catalog/tourism/IDfdc2f23043_53_8b69002655ae685211e227e3621eb395_/
Вроде есть там и интернет-магазин.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 23:19:29
Подожду что с КОМЗа ответят,там и цена демократичная и пересылка или почтой или т.к.,а это недорого,всё же у меня больше симпатия к отечественным производителям что бы не говорили про них
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 23:24:39
Я этот БПЦ 8х30 как раз в "Скауте" и брал. Сейчас их там вроде нет, но могу зайти и поинтересоваться. У меня там еще и скидка есть - как раз за покупку того бинокля...
А насчет поддержки отечественных производителей - правильное решение.  :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 23:34:51
Спасибо,буду иметь ввиду.Интересный разброс цен на БПЦ 12*45 , ну один понятно - обрезиненный,а вот который дешевле остальных???
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2012, 23:42:55
Это который с угломерной сеткой?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Декабрь 2012, 23:44:15
Он самый
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 02 Декабрь 2012, 00:03:11
Может, просто не берут - кому эта сетка нужна? Воякам?
Зайду как-нибудь в этот магазин, погляжу, а то давно не был там.
Вообще лучше сначала почитать обзоры по биноклям, отзывы, а там уже и решать. Но я уже жалею, что не взял в свое время "Байгиш" - соблазнился более дешевым "Юконом", который и более солидно выглядел. А вышло всё наоборот...  :pard:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 03 Декабрь 2012, 10:31:51
Земляк доволен    http://old.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=40
Так это ж наш Антон Василич!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Декабрь 2012, 13:57:11
К сожалению лично ни кого не знаю
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 03 Декабрь 2012, 14:39:23
К сожалению лично ни кого не знаю
Вот он, Антон - слева на моем фото:
http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=140.msg9292#msg9292
Мы-то все его хорошо знаем, а из ЛА Кузбасса он был вообще первым, с кем я лично познакомился на первом Сибастро... :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 03 Декабрь 2012, 14:59:01
К сожалению лично ни кого не знаю
Так надо восполнять эти недостающие факты и приехать на первый же астросбор  ;)

... Вот он, Антон - слева на моем фото...
А где то ж ещё и фото с его биноклем должно быть он там хитрый переходник под штатив и мотировку сделал...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Декабрь 2012, 15:15:06
Ответили сегодня с КОМЗа,буду заказывать 12*45.Как думаете обычной почтой нормально доедет?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 03 Декабрь 2012, 16:59:31
Хорошо, что ответили!
Доставка почтой никак не больше двух недель, для отслеживания здесь http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo требуй с КОМЗ номер почтового отправления.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Декабрь 2012, 17:03:22
Имел уже дело с почтой,из Твери посылочка с диагональю шла ровно две недели и не дорого
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Декабрь 2012, 18:58:46
Получил счёт за бинокль,вместе с доставкой вышло 3367р. Нет у них там наверное такого человека,как на НПЗ Юрий Еловенко,показалось как-то с неохотой работают с клиентами или может у них отбоя нет от покупателей
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Декабрь 2012, 19:18:09
Даже не ожидал ,с ЗОМЗа ответили - широкоугольные бинокли сняты с производства,куда наша промышленность катится  :cry:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 03 Декабрь 2012, 19:28:24
Получил счёт за бинокль,вместе с доставкой вышло 3367р. Нет у них там наверное такого человека,как на НПЗ Юрий Еловенко,показалось как-то с неохотой работают с клиентами или может у них отбоя нет от покупателей
просто им опт интересен
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 05 Декабрь 2012, 10:39:07
Вем привет!
Я тоже долго приглядывался, да и не выдержал, и заказал на Звездчете Целестрон 15х70.
Недавно пришел.
Ну, вещь, убойная!
Картинака сочная, поле ровное, заокулярный вынос большой, можно в очках свободно смотреть.
Опасался веса (1.4кг), но вполне можно вести обзорные наблюдения с рук,и только для пристального
приглядывания требуется опора.

Недостатки:
1.Изначально был немного разъюстирован. Исправил легко юстировочными
 винтами, которые под резиной.
2.Задняя поверхность объектива не просветлена. Это видно по белому
 отражению.
3.Измерения квадратной маской показали, что действующее отверстие 62мм.
  Срезание происходит на втулке, с помощью которой тубус вкручивается в
  блок призм. Это хорошо видно, если между глазом и окуляром держать
  дополнительный окуляр с фок.20-30мм. Втулку можно расточить.

Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 05 Декабрь 2012, 11:04:26
Молодец!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 07 Декабрь 2012, 00:54:48
07.12.12
Собрался я с духом и взялся за расточку бинокля.
Выкрутил тубусы и точно замерил расстояние от конца тубуса до фокальной плоскости.
Затем начертил хороший чертеж хода лучей в масштабе 1:1 и замерил диаметр светового
конуса вблизи переднего края срезающей втулки. Для полного прохождения света необходим
диаметр 35мм а он 30мм, причем задний диаметр втулки не требует расточки.
 Большой проблемой оказалось выкрутить объектив, он в резьбе на клею.Но способ был
найден.Недалеко за оправой сделал отверстие в тубусе и резцом прорезал его до края.
Потом загнав отвертку между оправой и тубусом удалось освободить оправу от склейки и
объектив свободно выкрутился.
 Взяв в руки полукруглый напильник подходящего диаметра, начал расточку. Около 30мин
потребовалось, чтобы получить расчетый конус. А чтобы кончик напильника не царапал
внутреннюю стенку, я обмотал его изолентой.
 Неожиданной проблеммой стала очистка от опилок,они прилипли
к смазке, которая в изобилии покрывает внутренности тубуса. Антибликовая проточка
затрудняет очистку, смазка не растворяется спиртом, а ацетон буквально плавит
пластмассовый корпус.Намучившись, бросил промасляные детали бинокля в грячую воду,
засыпал порошком и оставил на ночь.
Если это не поможет--я в тупике.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 07 Декабрь 2012, 11:23:59
Вот неугомонный Карлык Оптикс :friends:! Бинокль-то какой, 15*70 или 10*50? Судя по фото, первый :shook:
Спирт совершенно не растворяет, или хоть немного разжижает?
Если ацетон плавит пластик, то 646-й даже не пробуй. Бензин как вариант, но не знаю, как на пластик подействует.
Ещё в магазинах есть сольвент или толуол, попробуй ими. Но если один из них растворяет пластик, то другой тоже будет растворять.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 07 Декабрь 2012, 12:47:50
Fairy тоже ядерная штука.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 07 Декабрь 2012, 23:31:43
бинокль 15х70

Перепробовав разные методы очистки (скотч,щетка) и не добившись результата, я
просто напросто обклеил стенки тубуса черной бумагой от фотоупаковок. Как оказалось
это стало отличным выходом и заметно снизило отражение от стенок тубуса.
На фото обклеена только часть и
хорошо видно, что отражение от антибликовой проточки намного ярче, чем отражение
от фотобумаги.
 
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 09 Декабрь 2012, 00:55:43
более внимательно разглядывая призмы, увидел, что они все-таки просветлены.
Отраженный волосок лампочки имеет голубую окраску.
Зачернил призмы маркером.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 09 Декабрь 2012, 15:46:25
 При дневном свете стало заметно просветление на задней поверхности объектива--
такой слабый синеватый оттенок отраженных предметов.Хотя при свете лампы накаливания
его видно не было.
все-таки оптика везде просветленная!
 Закрутил объектив макимально возможно дальше от призм, что бы уменьшить сечение
светового конуса в районе первого отверстия призменного блока.Получилось 5мм вперед.
 Собрал монокуляр и протестировал срезание углов квадратной маски.Действующее
отверстие увеличилось до 68мм.Все равно небольшой срез углов остается, он образуется
на первом отверстии призменного блока, диаметр которого 21,5мм ,а ширина призмы 22мм.
Таким образом расточка этого отверстия возможна только в продольном направлении.
 Дальнейшее удаление объектива тоже не возможно, так как окуляр можно передвинуть
вперед не более чем на 5мм, для этого нужно обрезать направляющую втулку на 5мм.

Можно бы и оставить как есть, а можно бороться за апертуру до конца и расточить
отверстие в виде овала.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 09 Декабрь 2012, 15:55:51
Блин, Олег Герасимыч, такие геройства из-за 3 мм! :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Григорий от 09 Декабрь 2012, 16:35:10
Per aspera ad astra!
Прям вот про Олега Герасимовича ;)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 10 Декабрь 2012, 23:52:27
Раз уж разобрал блок призм, то расточить первое отверстие не составило труда.
Его размеры составили 22х23мм, более вытянуто по гипотенузе первой призмы.
После сборки стал виден идеально вписанный в оправу квадрат маски--есть 70мм!
 Некоторую трудность составила установка пружинных пластин, которые удерживают
призмы.Сдвигом вбок они никак не хотели входить. Вставить их можно было лишь,
максимально закрутив юстировочный винт и удерживая пластинку в изогнутом
положении напротив прорези ослабить винт.
 Удалил слишком густую старую смазку с механизма центральной фокусировки и
заменил ее на незамерзающую (амортизаторное масло), при этом фокусировка стала
легкой. Отрегулировал свободный ход добавлением шайбы под барабан
(на фото указано стрелкой).
 Установил на штатив и, последовательно вращая юстировочные винты свел изображение.
Более точно буду сводить по звездам, а чтобы не происходило зрительного
захвата, один окуляр надо расфокусировать и приводить звезду в центр его
расфокусированного изображения.

Подводя итог, можно сказать, что мы имеем "оптический конструктор Целестрон"
и не плохую оптику по сравнительно невысокой цене. Проявив немного терпения
и смекалки можно самому довести апертуту до 70мм.
Думаю мои отчеты помогут тем, кто пойдет этим путем.

 
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 11 Декабрь 2012, 11:31:18
Чтож, не могу промолчать, спасибо!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 16 Декабрь 2012, 22:39:40
Еще немного дополнений.

1.Начинаем юстировку с винтов, которые ближе к объективу. С их помощью добиваемся
концентричного расположения входной оправы объектива, первого отверстия блока призм
и центра глазной линзы окуляра. Это удобно видеть, если медленно отодвинуться от
окуляра на расстояние 150-200мм, поочередно закрывая глаза.
 Затем ближними винтами сводим изображение по звездам, максимально расфокусировав
один из окуляров.
 Межзраковое расстояние лучше сделать немного меньше своего. При этом поля зрения
перекрываются почти полностью и разглядываемый предмет располагается вблизи центра
поля зрения каждого монокуляра. А что бы не ощущался дискомфорт от несоответствия
размерам от наглазников, их лучше завернуть полностью.Тем, кто носит очки, это
окажется приятно удобно.

2.У такого бинокуляра дрожание рук уже становится значительным, при этом еще
сохраняется соблазн вести наблюдения с рук. Предлагаю простое и эффекивное решение.
Добавив еще одну точку опоры можно значительно снизить дрожание. В месте крепления
окуляров закрепляем опору, которая упираясь в лоб добавит еще одну точку опоры.
При этом вес бинокля переместится с рук на эту точку, особенно при наблюдении лежа
это будет очень выгодно.
 Опорная планка вырезана из куска оцинкованного железа и сверху обвернута мягкой
бумагой.Индивидуальное расстояние до окуляров регулируетя подгибанием.

Это простое и эффективное решение дрожания с рук, рекомендую всем.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 17 Декабрь 2012, 10:22:53
Еще немного дополнений.
...При этом вес бинокля переместится с рук на эту точку, особенно при наблюдении лежа
это будет очень выгодно.
 Опорная планка вырезана из куска оцинкованного железа и сверху обвернута мягкой
бумагой.Индивидуальное расстояние до окуляров регулируетя подгибанием.

Это простое и эффективное решение дрожания с рук, рекомендую всем.
Сильно Олег Герасимович, всё гениальное просто!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: prokopih от 17 Декабрь 2012, 11:48:16
У меня тоже есть бинокль, но он чего-то сломался.
Один окуляр немного разъюстирован, и рычаг перевода кратности, в этом году перестал работать.
Может Вам дать его покурочить, так как сдавать в ремонт смысла нет,  проще новый наверно купить, чем в ремонт сдавать  ;D

(http://savepic.ru/3590121m.jpg) (http://savepic.ru/3590121.htm)

(http://savepic.ru/3594217m.jpg) (http://savepic.ru/3594217.htm)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 17 Декабрь 2012, 12:12:21
Хороший походный вариант, есть похожий.
узел переменного увеличения еще не приходилось курочить.
Из ремонтной практики (в основном это нивелиры и теодолиты) вывел одну закономерность
-- сложные поломки  чиняться легко.
В Вашем случае похоже нужна чистка и юстировка. Нужно только взяться и прибор еще послужит. :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 17 Декабрь 2012, 12:55:06
  Сильно Олег Герасимович, всё гениальное просто!
30-45 град. это пожалуй предел для наблюдения со штатива.
Идея разгрузить руки родилась еще летом и была реализована на бинокле 7х50.
 Теплыми августовскими ночами, удобно расположившись в горизонтальном положении,
можно было долго любоваться деталями Млечного пути, причем зенит оказался самым
удобным районом неба.
 Очень быстро выяснилось, что усталость рук не зависит от веса бинокля.Само
расположние рук на весу, уже приносит сильное мышечное напряжение, и только
расположив локти на опору удалось от этого избавиться.Для этого использовались
две деревянные реечки длиной 300мм, присоединенные к штативномму гнезду бинокля.
Держа бинокль за реечки можно было до получаса не отрывать взгляд от окуляров и
свободно, без всякого напряжения перемещаять обзор по околозенитной области.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Январь 2013, 12:47:40
Ну вот и мой бинокль приехал,как я и предпологал лежал на почте с 29 числа,они и сегодня сказали что нет ничего пока я не настоял чтобы проверили.Впечатления самые приятные после Туриста,оказывается труба немного желтит по сравнению с биноклем,а я и не замечал этого,в бино картинка яркая и контрастная ,из-за большого поля зрения даже кажется.что по увеличению не уступает Туристу хоть он у меня 40х50 разве что на сильно удалённых объектах заметно превосходство трубы  :ura:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Александр Вольф от 11 Январь 2013, 00:54:20
Забрал сегодня бинокль SkyMaster 25-125x80 - убойная штука! Теперь ещё небо бы завезли. :)

На следующей неделе у нас ожидается тротуарка, так что если погода не подкачает, будет с чего посмотреть на Луну и Юпитер (помимо 12" доба) :D
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2013, 00:34:24
Забрал сегодня бинокль SkyMaster 25-125x80 - убойная штука!
Такой?  :astro: Два ТАЛа-75 в одном флаконе...  :praise:
Пока не видел, но жажду заглянуть в него.   :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Александр Вольф от 13 Январь 2013, 00:54:16
да, он самый :) на 100-мм денег не хватило
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 17 Январь 2013, 16:55:21
Провел реанимацию бинокля Сержа.
Было лопнувшее кольцо кратности. Склеил. Отюстировал призмы.

Механизм переменного увеличения состоит из двух отрицательных линз, которые передвигаются перед окуляром.
При этом меняется эквивалентое фок.расстояние, а фокальная плоскость не передвигается.
Линзы приводятся в движение вращением кольца кратности, оба окуляра связаны при помощи стальной ленты и
масштабируются синхронно.
 
Не смотря на забавный механизм, астрономической пользы не нашел.
Масштабирование идет не совсем плавно, все равно требуется точная доводка резкости.
Поле зрения мало.Качество изображения сносное только на малых увеличениях.
Хроматизм сильнее, чем в аналогах без регулировки кратности.

В свое время я стоял перед соблазном этой опции и хорошо, что не соблазнился.
Для похода/природы--хороший выбор.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 17 Январь 2013, 17:14:32
Провел реанимацию бинокля Сержа...
Золотые руки у тебя Олег Герасимович, буквально вдохнул вторую жизнь в бинокль!
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 17 Январь 2013, 20:09:24
Олег, всегда интересовало, бинокль без блока кратности реально сфокусировать?
Продаются копеечные бинокли с объективами по 100 мм, но в них эта кратность понапихана...
Если демонтировать оптику блока перемены кратности, механику при этом серьёзно переделывать надо?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: олег от 18 Январь 2013, 01:17:06
копеечные, по 100мм, это что за звери?

задал бы этот вопрос пораньше, я бы замерил расположение фокальной плоскости.
а теперь слишком много разбирать и юстировать снова.
сборка без блока кратности наверно возможна. надо будет немного сближать объектив и окуляр.
5мм можно взять на фокусировочном штоке. и еще на 5-10 мм можно закрутить объектив.
потом проверить не появилось ли срезание.

Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 18 Январь 2013, 04:24:59
копеечные, по 100мм, это что за звери?

         В руках не держал, даже объективы не знаю, из чего но на витрине видел. 20-120*100 за 3600 и 25-не помню*90 за 3200. Разноторг, Ильинка. Ну даже если там честных 80 мм, то, при условии стеклянных объективов, за 3600 уже интересно.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: prokopih от 18 Январь 2013, 12:33:59
Провел реанимацию бинокля Сержа.
Было лопнувшее кольцо кратности. Склеил. Отюстировал призмы.

Механизм переменного увеличения состоит из двух отрицательных линз, которые передвигаются перед окуляром.
При этом меняется эквивалентое фок.расстояние, а фокальная плоскость не передвигается.
Линзы приводятся в движение вращением кольца кратности, оба окуляра связаны при помощи стальной ленты и
масштабируются синхронно.
 
Не смотря на забавный механизм, астрономической пользы не нашел.
Масштабирование идет не совсем плавно, все равно требуется точная доводка резкости.
Поле зрения мало.Качество изображения сносное только на малых увеличениях.
Хроматизм сильнее, чем в аналогах без регулировки кратности.

В свое время я стоял перед соблазном этой опции и хорошо, что не соблазнился.
Для похода/природы--хороший выбор.

Олег, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! при разливе учтём)))  :bdzynk:
Бывают же люди, у кого золотые руки  :praise: :friends: :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk: а тут блин дурная голова  :mad: ногам всё покою не даёт, то туды хочется :bino: то сюды :bino: а где его время то набратся для астрономии)))  :astro:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 18 Февраль 2013, 17:20:38
На Курако, 30, рядом с почтой дверь, есть магаз с оптикой. Есть Байгышы и Никоны, причем стоят одинаково, но в основном - Юконы и иное такое же.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 14:56:02
Вести с Курако, 30, если кому интересно:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 06 Май 2013, 15:17:26
Вести с Курако, 30, если кому интересно:
Конечно интересно!, Денис а там вроде ж ещё какие то были?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 15:20:09
Всякие, от Галилео до Никона
По ценам тоже всякие: от 1900 руб за 80-мм Галилео до 6000 за 25-мм Никон.
Вообще, магазин называется "Щит и меч"
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 06 Май 2013, 15:27:25
Всякие, от Галилео до Никона
По ценам тоже всякие: от 1900 руб за 80-мм Галилео до 6000 за 25-мм Никон.
Вообще, магазин называется "Щит и меч"
Да сам магазин знаю где, по наличию интересуюсь, вот на модельки никон бы взглянуть...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 15:32:57
По пути будет - зайду, выложу потом. Иди диапазон диаметров скажи.
Снимать там не дают, бранятся, метёлкой погнать стращають :brovi:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 06 Май 2013, 15:45:04
... Снимать там не дают, бранятся, метёлкой погнать стращають :brovi:
Ну лана тогда не партизань, сам как нить заскочу
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 06 Май 2013, 19:21:21
Вести с Курако, 30, если кому интересно:
Из Казани на 1000 дешевле,правда ждать три недели
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 19:24:15
Возможно, если учтены пересылка и перевод денег.
Еще один минус дистанционной покупки - отсутствие возможности пощупать приобретаемое своими руками посмотреть своими глазами  ;)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 20:06:18
... Снимать там не дают, бранятся, метёлкой погнать стращають :brovi:
Ну лана тогда не партизань, сам как нить заскочу

Андрей Алексеич, глянь сюды (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,99649.msg2395756.html#msg2395756)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Anton от 06 Май 2013, 21:46:52
Вести с Курако, 30, если кому интересно:

Знакомый бино, тот что слева - 15х50, у меня такой. Байгыш бинокли надежные и оптика качественная! Цена конечно выросла :shook: Я свой 15х50 брал за 1950р., правда аж в январе 2003 года - за 10 лет в два с половиной раза подорожал :55:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Anton от 06 Май 2013, 21:55:30
Вот заметил ли кто, но все бино на фото с наглазниками для окуляров, кроме 15х50. У моего тоже наглазников не было, не шли штатно и все тут, даже на завод писал по этому поводу, обещали вроде выслать с других моделей, да на том и заглохла тема, вспомнилось вот чета... Хотя с ним шел чехол-сумка такой прикольный, и наглазники то эти не особо нужны...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 06 Май 2013, 22:00:14
Точно, я и сам не заметил :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: prokopih от 23 Декабрь 2013, 11:18:04
Точно, я и сам не заметил :)
Наглазники есть в Новосибе, где продают Талы, вроде здесь видел, когда был в Новосибе.
Россия, 630049, г. Новосибирск,
ул. Дуси Ковальчук, 179/2
 телефон/факс:
(383)225-58-96
(383)216-08-15
В аксесуарах, что-то нету, надо наверное звонить http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessuary_i_zapasnye_chasti_dlya_teleskopov/ (http://www.npzoptics.ru/catalog/akcessuary_i_zapasnye_chasti_dlya_teleskopov/)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Shandrik от 21 Апрель 2015, 14:05:38
Вчера по случаю купил задешево совершенно потрясную штучку:
(http://redoptic.ru/files/sam_2599.jpg)
http://redoptic.ru/nippon_kogaku_6x15_micron.html (http://redoptic.ru/nippon_kogaku_6x15_micron.html)

Это полноценный и вполне комфортный бинокль 6х15, но он размером с женскую ладошку! Коробочек, в которой он хранится, в обычном ридикюле поместится штук пять. Из-за размеров язык не поворачивается такую пудреницу кофром назвать, хотя это именно жесткий кофр с ремешком, фиксирующим бинокль, предотвращая его выпадение при открытии.
Те, концы, что дальше разнесены - это ОКУЛЯРЫ!
Я под впечатлением. Подарю Светке на день рождения. :)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: prokopih от 21 Апрель 2015, 21:07:16
Классная штучка, а оптика чья стоит, Карл Цейс?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 21 Апрель 2015, 21:22:19
Не Цейс, а Ниппон, Япония чистых кровей.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: prokopih от 22 Апрель 2015, 10:24:01
Не Цейс, а Ниппон, Япония чистых кровей.

Ну японцы и Carl Zeiss, не хило используют.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 22 Апрель 2015, 12:48:47
Сонька да, в объективах, остальные - не встречал. 
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Shandrik от 22 Апрель 2015, 18:22:16
А Карл Цейс ещё тот?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 22 Апрель 2015, 19:14:36
Ну так и эльки кеноновские делают в Китае...
А какой год выгравирован?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 22 Апрель 2015, 19:29:33
А Карл Цейс ещё тот?
Тот, но тот, который прям германский тот - люто недешевый.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Shandrik от 22 Апрель 2015, 20:47:56
Ну так и эльки кеноновские делают в Китае...
А какой год выгравирован?
Год не нашел. Но нашел "JAPAN".
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 22 Апрель 2015, 21:55:22
А номер, номер сколькизначный? Первая цифра - зеро?

Хотя это не критично, хоть вообще без гравировок, главное, как в нём видится, и как в пальчиках держится...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Апрель 2017, 15:09:12
Достался мне убитый бпц2, роняли видать, что аж резьбу вывернули на одном объективе, а другой вроде ничего.Хочу его располовинить, только как потом фокусироваться, у него же центральная фокусировка, ладно на правом есть подстройка, а с левым как быть?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 01 Апрель 2017, 15:12:34
Приспособить геликоидный фокусер. Сделать его из старого фотообъектива.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Anton от 01 Апрель 2017, 16:24:32
Подстройка нужна на одной половинке, чтобы скомпенсировать разность с другой, ведь они сидят на одной общей стойке-оси фокусировки. Если делать монокуляр, то такая подстройка лишена смысла. Просто срезать дефектную половину возле самого корпуса, оставив рабочую половину на их общей стойки-оси фокусировки. Нужна ножовка или болгарка всего-навсего.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 01 Апрель 2017, 19:20:22
Да я хотел чтобы без этой стойки половинка рабочая осталась, сейчас вот разобрал его, почистил, может попробую выправить да отъюстировать объективы, хотя там больно тонкие колечки для этих целей, не хватит наверное изгиб корпуса компенсировать чтобы, а вообще хотел монокуляр походный. А у этого окуляра с подстройкой хода не хватает для фокусировки
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Март 2018, 09:59:57
Непреодолима тяга к родному железу в нашем пластиковом мире ;D Обзавёлся вот по случаю 20*50
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 03 Март 2018, 10:41:59
Круто! И как первые впечатления?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Март 2018, 12:21:48
Если сравнивать с Туристом, то одни плюсы - и поле шире и картинка показалась приятнее, желтит меньше. Дырка под штатив только 3/8, но это не беда
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 03 Март 2018, 18:52:19
Чем обновку обмывал?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Март 2018, 20:43:47
Чем обновку обмывал?
Не не не ;)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Andry от 03 Март 2018, 22:06:57
Чем обновку обмывал?
Не не не ;)
Можно тогда сразу на авито выставлять радости не будет...
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Алексей от 03 Март 2018, 22:47:50
Чем обновку обмывал?
Не не не ;)
Можно тогда сразу на авито выставлять радости не будет...
Будет будет, я тебе как доктор говорю
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 16 Сентябрь 2021, 23:07:51
 :bino: А подскажите, есть ли у нас в Новокузнецке биноклевые магазины нынче?  :dumaet: DNS не в счёт.  :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 17 Сентябрь 2021, 12:11:22
Охотско-рыбальничьи обычно имеют. Еще вроде что-то было во "Млечном Пути" на Дружбы, но давно не был там.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 17 Сентябрь 2021, 14:48:10
Вести с Курако, 30, если кому интересно:
А этого места уже нету поди?  :dumaet:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 17 Сентябрь 2021, 16:28:35
Закрылось
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 17 Сентябрь 2021, 16:31:52
https://m.avito.ru/novokuznetsk/fototehnika/binokli_i_teleskopy-ASgBAgICAUS~A6IX?view=default
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 17 Сентябрь 2021, 16:39:00
Это да, авито рулит, но надо внимательно смотреть. А то продают настоящий китайский КОМЗ  :mad:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 20 Сентябрь 2021, 16:05:43
 :bino: А есть у нас умеющий человек, что бы бинокль подстроить? Он не двоит, но некая усталость образуется после просмотра.  :dumaet:
Видимо есть небольшая расстройка по осям.  :mad:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Денис от 20 Сентябрь 2021, 17:49:43
Автор этой темы. Телефон отправил в личку.
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 20 Сентябрь 2021, 17:55:01
 
Автор этой темы. Телефон отправил в личку.
Спасибо  :praise: :dance:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 22 Сентябрь 2021, 14:04:07
Хочу 15х50 купить, для неба, как думаете?  :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 22 Сентябрь 2021, 15:23:07
Числа хорошие, остальное зависит от модели
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 22 Сентябрь 2021, 15:29:06
 :bino: Казанский, с завода, без рубина.
Которых в наличии нету  :mad:
https://komz-shop.ru/catalog/binokli/binokli-bpts/bpts-15kh50-baygysh4132/
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 23 Сентябрь 2021, 12:03:12
 :bino: А может кто-нибудь подсказать какие наглазники нужны на Deltrintem 8x30? У моего не родные.
(https://sun9-33.userapi.com/impg/kl5vzG4SPtJXZ73tlEzOsu5Vkglfz00zzNj1Pw/FJg4xfmhrzo.jpg?size=2560x1707&quality=96&sign=223378c3a11a14301cc53ac78cd12932&type=album)
Они просто сверху надеты.
(https://sun9-88.userapi.com/impg/R28ov0KXbjvxcm8Nm4ywdoFS4Y50AcEWPxSMKw/sO0pUY04RuE.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=cd63c30d9a4ec7d647d6305b81f38e24&type=album)

(https://sun9-37.userapi.com/impg/AihFMjHhZPDd71IESShaD4HuEGZYe1qiMQyIKg/AAHu8fOIG8U.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=79ab0a287fbd9068815123bf83c180b1&type=album)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 23 Сентябрь 2021, 14:40:53
А может кто-нибудь подсказать
Гугл.картинки?)
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 23 Сентябрь 2021, 15:39:57
Картинки мне дают общее представление, а подойдут ли наглазники от наших, например, какие там диаметры, посадочные места?  :dumaet:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Артём от 23 Сентябрь 2021, 16:40:09
а неродные чем плохи?
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 23 Сентябрь 2021, 17:43:54
 :pard: Не родные так то неплохи, просто они не родные. Хотелось бы вид приближённый к оригиналу.  :bino:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 23 Сентябрь 2021, 20:30:44
 :bino: провёл эксперимент по звезде.
Расфокуссированная звезда из правого окуляра находится несколько ниже чем точечная из левого.  :tss:
Название: Re: Про бинокли
Отправлено: Saitou-san от 26 Сентябрь 2021, 17:54:15
сделал простое биноклевое крепление из набора креплений от экшон-камеры  :bino:
Две текстолитовые пластины в щели крепления. Бинокль встаёт под своим весом.

(https://sun9-52.userapi.com/impg/j9H5RHBa8ieV9nNhgiQ9ypstktL06_zi3Zl0Xw/zqOiRQy-J7I.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=060d6891d3e57eb2c60b7aee88303ef7&type=album)

(https://sun9-65.userapi.com/impg/zz_QfH2e2c5BdfWDphPR6mHTAX7nbha40DFw_g/BBESe8wxQCI.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=a2ae014e4d4f0193e9c226b8d094d0fb&type=album)

(https://sun9-38.userapi.com/impg/tHKAf0Dg_vMIDpj-PRWfPF3XnHFtoY0EC8zGbw/RQyHKAx0uFs.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=ad430c8a64aabf94c95d2f22a6942d7d&type=album)

(https://sun9-80.userapi.com/impg/CiwLdAmpcE8yqqHQdXYSJhv2fH6PuBqdSHOLfg/uygnfi9YsZM.jpg?size=2560x1182&quality=95&sign=352221d6423becd44d38819b499e8629&type=album)