AstroDrome Live
Астрономические наблюдения => Астрономические наблюдения => Тема начата: Денис от 22 Май 2009, 22:29:29
-
Предлагаю к обсуждению эту тему с целью выяснить влияние элементов ландшафта на состояние воздуха в течение наблюдательного времени.
Цель - научиться выбирать место наблюдений в походах таким образом, чтобы по желанию иметь минимум засветки, максимум обзора, прозрачность атмосферы (для дипов) или ее спокойствие (для планет). Фактор термостабилизации затрагивать здесь не будем.
Например, не секрет, что на вершинах холмов, где нет деревьев, ветер гуляет почти круглые сутки и атмосфера там практически всегда неспокойна.
В низинах, где приземные слои воздуха относительно спокойны, во второй половине ночи начинает скапливаться туман и это не лучшим образом влияет на ссотояние оптических поверхностей.
Ни разу не доводилось наблюдать на берегу большого водоёма. Так же ни разу не доводилось оценить состояние воздуха на широкой поляне, окруженной лесом.
Прошу выскаываться всех, у кого есть место для более или менее постоянных (или частых) наблюдений.
Чаще всего наблюдаю на холме, но не на самой вершине, а немного ниже, где не такой сильный ветер а вершина заслоняет засветку жилмассива. При отсутствии ветра наблюдения планет можно оценить на 4, с ветром на 3-. Для глубокого неба небольшой ветер в этом месте как раз желателен, т.к.рассеивает смог, который в безветренную погоду подсвечивается световым загрязнением города. Время наилучшей прозрачности и спокойствия атмосферы - март. Лучшая прозрачность вечером, максимальное спокойствие - утром.
-
по опыту знаю что на берегу водоёмов всегда
зеркало линзы начинает потеть раньше чем в других местах и комары в начале лета, ацкое время, на одном месте практически не простоять долго из-за них-)
-
Чай, достаточно ли спокойна атмосфера на берегу втечение вечерних сумерек и первой половины ночи для наблюдения планет? С какой вероятностью можно ставить увеличение 2D?
-
интересно получалось там, как на море, озеро достаточно крупное и днем ветер дул от берега а вечером наоборот, наверное до 12 или часу когда уже становилось совсем темно. Ну такой нормальненький задувал, думаю моей еку1 достаточно было бы чтоб болтаться. А по ночам полный штиль наставал. Про увеличение не знаю что сказать... небо также отличное как и на холмах, только вот как вышесказано после дождей шанс появления туманов больше...был с собой только бинокль
-
Вчера на закате в Карлыке (113 км) наблюдалась аномально чистая и спокойная атмосфера.
Звёзды не дрожали, было заметно много деталей на планетах.
Проверяли Полярную по Пикерингу. При при полном термостабе (скоп жил на улице все 3 дня) на 600 кратах вместо дифракционных колец - ежи. Думаю :dumaet:, это оптика.
Погода позволяла наблюдать уже 3-ю ночь подряд (если учесть поездку в Кемерово, то 4-ю), с утра всегда ясно, к обеду приносило облака (облачность до 50 %), поднимался ветер, к закату всё успокаивается и расчищается.
-
Тут вот какие соображения.
Поскольку атмосфера имеет градиент по плотности (с максимумом на уровне моря), то коэффициент преломления луча, (а точнее фронта) света тоже величина не постоянная и зависит от высоты над уровнем моря. Ну оно и понятно, поэтому на высоте 3000-4000 м самые крутые обсерватории и строят.
Ну а если наблюдатель привязан к своей высоте над уровнем моря, то, по всей видимости, ему надо ловить моменты с низким атмосферным давлением, чтоб преломление фронта (коряво как-то звучит) было минимальным. В теории вроде правильно всё. Конечно, на качество изображения большее влияние оказывает спокойствие атмосферы. При изменении давления дует ветер, и в такие моменты про детали на планетах можно забыть. К тому же, при низком давлении у нас почти всегда облачно.
Но бывают исключения, несколько раз удавалось отлично понаблюдать при низком давлении. Вот и хотелось бы разузнать мнение собратьев по увлечению о продуктивности наблюдений при низком атмосферном давлении.
-
Денис, тут дело не в самом атмосферном давлении - высокое оно или низкое. Градиент плотности воздуха по высоте дает явление атмосферной рефракции - искривление лучей вблизи горизонта и в меньшей степени далеко от него. А на качество изображения, как я понимаю, гораздо большее влияние оказывают неоднородности температуры: ведь p=nkT, и при постоянном давлении р (а его перепады происходят заметно на расстояниях минимум в десятки километров) концентрация молекул воздуха n будет больше там, где меньше температура, и наоборот. И именно концентрация, а не давление, определяет показатель преломления воздуха, который, соответственно, через нее и зависит от температуры. А уж она-то куда более изменчива на более коротких расстояниях. Отсюда и болтанка изображения в телескопе при больших увеличениях.
-
Согласен полностью, концентрация.
На высоте в 20 км вохдух в несколько раз менее плотный, чем над поверхностью и там рефракция гораздо меньше проявляется.
Ну а практически, Александр, что говорит опыт наблюдений при низком давлении?
-
Ну у меня лично нет такого опыта... во всяком случае, я не обращал внимания на этот вопрос. А кто вообще наблюдал на 20-километровой высоте? :shoook:
Вот сейчас уже зима пришла, и в морозную погоду изображения даже высоких светил сильно струятся, поскольку температура в таких условиях растет с высотой (инверсия), и по выхоложенному приземному слою воздуха текут более теплые потоки переменной плотности - отсюда и дрожание изображения.
Вот еще похожий пример из другой области: когда самолет летит в облаках, его трясет и швыряет, как телегу на ухабах (лично испытал на днях при заходе на посадку в Москве) не из-за перепадов давления, а именно из-за неоднородностей плотности воздуха - температура, водяные аэрозоли, коими являются облака. А давление-то на таких масштабах практически неизменно...
-
Кроме внешнего астроклимата можно обратить внимание на внутренний,внутритрубный
астроклимат.Многие наблюдатели отмечают лучшее качество изображениея в закрытых
трубах,таких как рефракторы.Изобретение мениского телескопа началось именно с
попытки закрыть трубу и избавиться от растяжек.Максутов пишет,что на открытом
конце трубы идет настоящий ураган и предлагает использовать противоросники
сферической формы для уменьшения завихрений.Только на практике такого встречать
неприходилось.А было бы интересно.
Астроклимату посвящена целая глава Д.Д.Максутов "Астрономическая оптика".
-
Привет, всем!
На выходных ездил на рыбалку. Там серая или черная зона засветки, по крайней мере куполов засветки вообще не видать. Ближайший боле-менее крупный поселок - Тегульдет (Томская область) километрах в 50. Единственно, подкачало небо - то слабая облачность, то изморозь с неба падала как снег.
Был удивлен, когда при проницании неба 2-3 зв.вел. Млечный путь прекрасно просвечивался сквозь облака и было видно его раздвоение в созвездии Лебедя! В минуты когда небо расчищалось МП проглядывался и у горизонта, в Орионе. И Юпитер бил в глаза как прожектор. Даже от него на снегу смог увидеть тень руки, с расстояния 15-20см!.. Еще из интересного - облака на фоне неба выглядели темными пятнами, и это при не очень хорошем небе, М33 увидел с трудом - изморозь висела в воздухе. В общем был поражен до глубины души даже таким небом, но без какой-либо засветки!
-
от ить...
-
Всем хорошего астроклимата ;-)
Есть несколько вопросов к знатокам астровизуала.
С появлением добчика стали доступны увеличения на которых атмосфера проявляет себя в лучшем виде, а планеты понаблюдать хочется... Ну я и озаботился выбором места наблюдений. Попробовал разметить высоты на местности рядом с домом, может кто посоветует где именно лучше разместиться... Метка "1" - мой дом.
-
Если карта расположена Север в верху то самое оптимальное на моё имхо это высота 182 т.к всё южное направление от востока до запада где "гуляют" планеты будет без засветки, но наличие близости реки может иногда негативно сказываться на наблюдениях...
-
Да север вверху. На юге к сожалению заречная часть города.. Там тоже свои фонари... А так получается что самая спокойная атмосфера будет внизу, у реки?
-
Не факт. Тут у тебя сложная задачка. Возможно лучше будет склон - от реки постоянно туман и влажность, особенно в теплое время года, а на горе - ветер. Засветка для планет не критична. Но похоже все равно надо экспериментировать на месте - всякие локальные демоны водятся.
-
Исследовал пока два места- двор дома и берег над рекой никакой разницы. Подниматься выше не пробовал. А что если за спиной склон будет? например в 50 метрах, там где самый большой перепад высот? Вообще к каким рельефам стремиться надо..?
-
...На юге к сожалению заречная часть города.. Там тоже свои фонари... А так получается что самая спокойная атмосфера будет внизу, у реки?
Ну не, Роман я так не играю что ж ты не полную карту показал ;) вообще самое оптимальное место можно вычислить только опытным путём, да, не далеко у реки опять же на моё имхо основанное на личных наблюдениях небо поспокойней...
-
...На юге к сожалению заречная часть города.. Там тоже свои фонари... А так получается что самая спокойная атмосфера будет внизу, у реки?
Ну не, Роман я так не играю что ж ты не полную карту показал ;) вообще самое оптимальное место можно вычислить только опытным путём, да, не далеко у реки опять же на моё имхо основанное на личных наблюдениях небо поспокойней...
Извиняюсь. Опишу точней. Роза ветров - вдоль склона с запада на восток, центр города на западе. Вот ссылка на карту
http://maps.yandex.ru/-/CFxq7D3T
Кусок карты выше это поселок Боровой. :)
-
Но мне определённо нравицца то поле вдоль реки или правее за трассу к коровнику или чего там за лесом выше тож не плохо должно быть
-
Ещё многое зависит от времени наблюдений.
Самое планетное время - это под утро, когда температура прошла свой минимум.
Тогда воздух успокаивается и турбулёж спадает.
Если и наблюдать на холме, то не на самой его вершине, и конечно не на крутом склоне, а в 20-30 м от вершины в сторону более пологого склона.
В самых низах, у водоёмов, тоже лучше не выставляться, - там летом всегда туман после 3 часов ночи, а зимой ветер вдоль речки.
Это такие личные наблюдения, и они распространяются только на посещённые мной места.
-
Это точно, всякое мето индивидуально.
Я только не понял, вы вобщем рассуждаете или конкретно ищите место для астро наблюдений?
Могу сказать обратное, по поводу в близи водоёмов, в р-оне Байкальской котловины климат сухой, все хмурые тучи и грозы в большей степени проносятся над хребтами, а на берегу сухо не капли.
Самое интересное что это и на зиму распростроняется, специально примечал, тучи снег сыпят на прямой видимости 3-4км в горах, а над озером чистое небо, вот такие пироги, так что всяко мето индивидуально.
-
Внутреннее море Байкал и мелкая речка таки две большие разницы...
-
Провел небольшой эксперимент по влиянию времени наблюдений на картинку. Вечером около 19:20 и во время ночного запуска 2:30. Вывод - как и говорил Денис лучше наблюдать ближе к утру. Юпитер и Венера выглядели гораздо хуже чем Сатурн и Марс.
За время наблюдений убил еще одного зверя - забраковал полностью площадку около дома - в 150 метрах на востоке крупоперерабатывающий завод, там и котельная и еще сброс пара, до этого себя успокаивал тем, что ветер обычно западный и всю эту дрянь сносит на восток, а сегодня ночью было отчетливо видно как несмотря на западный ветерок пар вперемешку с дымом поднимается на высоту не более 100 метров и поворачивает на запад, прямо на меня - очень похоже на кучевые облака.
Еще пытался смотреть за и предфокалы... распределение яркости в кольцах неодинаково, то есть картинки друг на друга не очень похоже . Попробую еще понаблюдать в другом месте, с более спокойной атмосферой и зарисовать результаты теста по звезде.
-
Казыр. Речка такая на границе Кузбасса и Хакассии. Одноименная туристическая стоянка, с которой начинается путь на Поднебесные Зубья. Кругом мохнатая сказочная тайга. Огни (видно только с вершин окрестных гор) от станции Теба и Междуреченска очень далеки и тусклы. Совершено дипскайное место. Но в марте - мечта врагов Пикеринга. Планеты наблюдать можно, но подробностей на дисках не разобрать. Размывает по-страшному. Раз 5 уже наблюдал в тех местах и всё с неспокойной атмосферой. Есть версия, что турбулеж от ветра, который постоянно тянет вдоль речки после заката. Если будет возможность помониторить состояние атмосферы в другие месяцы-отпишусь.
-
Всем привет,не подскажете есть ли карта засветки юга Кузбасса? Хотелось бы узнать какая засветка в моей "деревне" по какой то там шкале (совсем пока новичок в этом деле)
-
http://astrodrome.ru/sibmap.files/lp_ws.png
-
ток это данные 10-летней давности, учитывайте рост засветки
-
Алексей, а где, собственно, 'деревня' и в какие инструменты там наблюдают? В теме Знакомимся у нас всё про всех написано.
-
В теме Знакомимся у нас всё про всех написано.
Мы тут очень дружно живем.Так что не стесняйтесь. ;)
-
В теме Знакомимся у нас всё про всех написано.
А тема эта вот здесь - http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=5.600
Давайте знакомиться :)
-
20го планируем с женой на 10дней в тайланд, в место с координатами 12гр53мин с.ш., 100гр53мин в.д. - ну то есть ещё немного и экватор... Небо там совсем другое должно быть по части созвездий и объектов. Альфа центавра и магеллановы облака пожалуй первые в списке - хоть бы просто увидеть... Альфа центавра утром при восходе должна быть у горизонта на юго-востоке, магеллановы облака в течении ночи нужно ловить над горизонтом в южной части.
А вообще то на астрофоруме читал отзывы, что там не очень по части астрономии, небо вроде ясное, но ночью такое марево от влажности, что ничего не видно, плюс засветка. Кто-нибудь знает как там с наблюдениями - был в тех краях, наблюдал чего? Что с собой брали? Я как то особо ничего из оптики с собой не планирую...
-
Был в Шанхае, смога дофига и Юпитер в зените. Считаю, наблюдать там можно только с берега океана. Удачи!
-
Антон Василич когда вылетать будешь из Новокузнецка посвети в иллюминатор зелёной указкой, а мы тебя сфоткаем, и когда прилетать будешь тоже посвети ;)
-
Вылетать из Кемерово днем буду 20-го... А вот прилетать ночью 30-го, тоже в Кемерово, вот тут можно наверно :)
-
Был в Шанхае, смога дофига и Юпитер в зените. Считаю, наблюдать там можно только с берега океана. Удачи!
Ну там наверно смог главная проблема. Реально его там больше, чем у нас?
-
Шанхай самый большой город в мире, делай выводы.
Тайланд, по описанием тех, кто летом ездил, не отличается чистотой у горизонта. Солнце садится в дымку.
Но сейчас другой сезон.