AstroDrome Live

Оборудование => Телескопы и монтировки => Тема начата: олег петров от 11 Август 2016, 18:50:55

Название: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 11 Август 2016, 18:50:55
Предлагаю такую тему,которая,я надеюсь,объединит все новости происходящие в наших обсерваториях.Я сейчас готовлюсь к монтажу приводного обода для вращения купола с реверсивным движком.Обод делал из 65мм швеллера два года.На дальнем краю обода видна сама машинка для загиба швеллеров(до 100 мм) и углов(до 50 мм)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 11 Август 2016, 22:05:53
Хорошая тема, молодец Олег, очень охота видеть как создаются и какие решения применютс для постройки этих чудес.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 04 Сентябрь 2016, 11:08:17
https://youtu.be/A-Cx57bEu2I
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: AnDom от 22 Октябрь 2016, 01:14:09
"Вот лето пролетело, все осталось позади, но мы-то знаем - лучшее, конечно, впереди!"
В общем, осилил, таки, в этом году строительство хоз постройки, которая задумывалась в том числе и для целей наблюдения планет и узкополосной съемки и из-за чего приобрела немного странную форму (соседи спрашивают "а что это такое у тебя?", а я подумываю макет зенитки соорудить :) ). Пока лазил на крышу дома для монтажа дымоходов, сделал снимочек "моей прелести" :)
Площадка получилась достаточно просторная, с хорошим обзором с востока до запада. Теперь ломаю голову над устройством какой-то крыши, которая будет закрывать от непогоды и осадков и которую можно будет сдвигать-убирать-вращать... во время наблюдений. Так что, мозговой штурм участников форума не помешал бы.
Только не спрашивайте "почему сразу не подумал", я не верил что это-то осилю, т.ч. надо было делать хотя бы открытую площадку, какой-то выход на нее и делать гидроизоляцию - чтобы все не развалилось к следующей весне.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52790/105184222.c/0_14ab2b_a58dc0f4_XXL.jpg)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 22 Октябрь 2016, 02:05:33
имхо продолжать конфигурацию крыши из поликарбоната и делать лёгкий откидной каркас, что б откидывался на восток и запад, я так понимаю выход на площадку тыльной стороной обращён на север?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: AnDom от 22 Октябрь 2016, 03:15:42
Да выход на севере.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 22 Октябрь 2016, 08:48:36
Отлично, Саша -прогресс виден невооружённым глазом.Скажи,а пол монолитный на площадке?Это я к тому,за что крепить опорные кронштейны для открывающейся конструкции.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 22 Октябрь 2016, 08:49:57
Как вариант западную и южную стены можно ещё поднять. будет и дополнительная защита от ветра и от падения наблюдателей на землю и место рабочее можно организовать типа столик откидной к стене приладить для ноутбуков, для бутербродов и пр. спиртных напитков,, а потом уже от стен лёгкую откидную крышу делать ...так то башня сделана добротно из пено/газабетона по всем правилам с армопоясами и всеми делами, ...примерные размеры у площадки где то ж 2,5х2,5 получились? ...ещё можно слева от входа типа кладовочки организовать, что б астрооборудование кажный раз с крыши не тоскать и перила для безопасности по периметру площадки, гидроизоляцию пола/потолка и можно наблюдать...  :dumaet:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: AnDom от 22 Октябрь 2016, 21:08:47
Площадка получилась 3,75*3,75м. Перекрытие железобетонное 180мм, а следом бутерброд из утеплителей, гидроизоляций и стяжек. На следующий год сделаю армопояс на парапете, легкое ограждение (ковка, трубки... - не знаю еще что), закидаю плиткой и будет совсем хорошо. К армопоясу и к стенам, на химческих анкерах, и буду прикручивать конструкцию сдвижной крыши.
Крышу Эрнест предложил в таком варианте, мне понравилось. Из профильной трубы и поликарбоната будет легко и недорого.
(http://astro-talks.ru/forum/download/file.php?id=6518&mode=view)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 22 Октябрь 2016, 21:31:31
Правильно  предложил, решение хорошее  :praise:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 23 Октябрь 2016, 07:19:40
Правильно  предложил, решение хорошее 
Да,согласен,сам что-то подобное продумал,подметив,что не совсем удачная крыша на выходе,лучше бы односкатную сделал.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 23 Октябрь 2016, 10:06:49
Ну в принцыпе конфигурацию крыши можно и твою оставить, но сделать так что б сначала крыша отъезжала, а потом опускалась, чуть механика усложнится, но зато контур крыши гармоничный останется, а механизм можно по типу качели изладить, что б не сразу крыша под уклон уезжала, а сначала горизонтально по направляющим откатывалась, а потом под собственной тяжестью плавно опускается вниз вдоль стены... как раз вся нагрузка от силового механизма на армопояс крыши и на стену ляжет  :dumaet:

рисунки очень схематичны рисовал телефонной рисовалкой
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 23 Октябрь 2016, 13:47:34
Крышу Эрнест предложил в таком варианте, мне понравилось. Из профильной трубы и поликарбоната будет легко и недорого.
В таком варианте нужны или система противовесов или лебёдка чтобы втянуть её.
Предлагаю повторить профиль крыши и поставить её на горизонтальные рельсы, торец можно сделать откидной наружу, тогда будет как комнатка, можно подумать вариант раздельных половин по коньку, дополнительная защита чтобы в спину не дуло.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 23 Октябрь 2016, 15:08:33
Молодец Константин тоже прикольное решение и никакой лебёдки не надо, одной человеческой силы достаточно сдвинул крышу в сторону входа, торец откинул и наблюдай, а еслиф торец сделать крепким то появится место скрытое от постороних глаз чтоб любимая женщина загорала без полосочек...  :dumaet:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: AnDom от 23 Октябрь 2016, 16:56:08
Я думал о последнем варианте, только хотел делать из двух частей, чтобы более компактно сдвигалось (как раскладной стаканчик). Но меня опять смущает снег. Навалит сугроб, немного подтает и снова пихватит и.... - фсио! Придется как-то вылезать и чистить, чего не хотелось бы.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 23 Октябрь 2016, 19:44:03
Дык в Константиновом варианте снег на ездящей и статичной крышах не помеха,  на ездящей части пусть себе вместе с крышой катается, а на статичной, если немного то  его ездящая крыша будет скидывать, чай не Сибирь у вас, а еслиф всё таки много снега, то у ездящей крыши можно на юг побольше вылет сделать что б выдвигать и между ними вылезать и чистить неподвижную крышу...  :dumaet:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 23 Октябрь 2016, 19:59:01
смущает снег. Навалит сугроб, немного подтает и снова пихватит и.... - фсио! Придется как-то вылезать и чистить,
Сдвижную крышу можно чуть повыше сантиметров на 10-15 сделать с торцевыми щитками, и при необходимости через эту щель снег шваброй спихнуть. Кстати какое преимущественно направление ветра если западлное как у нас, то должно выдуваться, а на крутой части не задержится сползёт (если ещё и изнутри по крыше стукнуть  :wall:).
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Звёздочка от 23 Октябрь 2016, 23:01:51
Саша, как же здорово получается! :praise:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 23 Октябрь 2016, 23:06:00
из двух частей, чтобы более компактно сдвигалось (как раскладной стаканчик). Но меня опять смущает снег
Можно в конец вандализмом заняться и снести (разобрать) выступающую часть надстройки и сделать купол типа тепличного, тогда снег вообще не проблема сам падать будет.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: AnDom от 24 Октябрь 2016, 01:10:11
Наташа, спасибо за "мегапроект", но это лишь попытка вписать наблюдательную площадку в необходимую хозпостройку малой кровью.
Спасибо за идеи, буду думать долгими зимними вечерами.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: prokopih от 24 Октябрь 2016, 18:44:40
Я бы сделал проще, двухскатную крышу. Чем проще, тем дешевле, совсем в низ нет смысла опускать, нужно только небо, а бока наоборот должны прикрывать ветер и местную засветку,
потому поликарбонат не АЙС, тёмный дорого. Прямую конструкцию можно сделать жёстче, чем овалы из поликарбоната, кроме астроночей будут и сильные ветра, дожди?
С прямыми линиями, проще строить, направляющие типа рельса, и кататся за верёвочку лучше будет, да и выделятся не будет на фоне других построек.
Ну эт моё мнение, художник сам себе хозяин.

(http://savepic.ru/11947297m.png) (http://savepic.ru/11947297.htm)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 12 Февраль 2017, 12:18:17
Вчера пришлось прекратить съёмку из=за куржака,покрывшего все гладкие поверхности,сейчас раскуржачиваю на косом Солнышке.В отражении на главном зеркале видна рукоятка(в одну человеческую силу) привода купола.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 11 Июнь 2017, 18:49:49
https://youtu.be/UyjSgGZqddM Наконец,то установил и отрегулировал(что бы крутилось без перекосов) привод купола,жаль только что движок без реверса,независимо от полярности,вращается в одну сторону. А вот так я фиксировал болт,что бы затянуть гайку внутри обсерватории.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Артём от 11 Июнь 2017, 18:58:07
Как мотоцикл)
Сколько времени занимает один оборот?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 11 Июнь 2017, 19:19:14
Сколько времени занимает один оборот?
Ходил сейчас,специально засекал-пол оборота ровно за 30 секунд,соответственно оборот-за минуту.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 11 Июнь 2017, 19:21:58
Проводку надо будет квадрата на 4мм делать-потребляет движок 180 вт. по табличке. на 24 в.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Alexander от 11 Июнь 2017, 22:24:14
Ооо, и мой знаменитый магнит в кадр попал. А я и забыл уже про него... :hz:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 11 Июнь 2017, 22:49:51
Ооо, и мой знаменитый магнит в кадр попал.
Да,Саша,весьма пригодился,и уже не первый раз!
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Александр Вольф от 12 Июнь 2017, 18:47:16
В далёком теперь уже 2014-м наладка электрооборудования раздвижной крыши павильона астрономической обсерватории нашего университета выглядела так:
https://youtu.be/Rsh5dVpCVz4

Это вид снаружи:
https://youtu.be/rgXBqgFyQX4

P.S. За съёмку благодарить Каплинского Александра :)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 15 Июнь 2017, 10:51:10
Идея конструкции, думаю будет полезна для садоводов-астрономов использовать хоть по назначению, хоть под обсерваторию и делают не далеко, но думаю можно и самому на основе стандартного каркаса заколхозить.
http://zavod-mc.ru/one.html?yclid=3310055828584929434
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 15 Июнь 2017, 18:27:18
Альтернативное забрало,пока рольставня в ремонте.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 22 Июнь 2017, 21:24:19
При испытании электропривода купола,забыл убрать свисающий с купола на тросе противовес створок,в результате он зацепился за тех.балкон,и заклинил купол,при этом произошло скручивание барабана(основание для купола) и его деформация. Сейчас выправляю.По сегментам,сделал спец.балку с центральным винтом М16 и приспособление для контроля стрелки кривизны.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 26 Июнь 2017, 11:09:56
Ура,удалось разблокировать,сегодня утром провернул вручную на полный оборот купол,теперь устранять все шероховатости нужно.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 26 Июнь 2017, 18:51:23
Подцепил электропривод-работает.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 26 Июнь 2017, 19:15:03
Молодец, больше не ломай ;)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 26 Июнь 2017, 20:21:37
больше не ломай
Зарекаться не буду,ибо не ломает тот,кто ничего не делает вообще
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 06 Июль 2017, 17:19:17
https://youtu.be/J3VzSbB7wD0  Ура,всё работает. Придумал,как не зацепить гостей рукояткой привода купола при работе электропривода. Первая фота при ручном повороте,вторая- при электроприводе.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 06 Июль 2017, 17:29:42
Несколько громковато фунциклирует, имхо весь момент ночного романтИка нарушается...  :dumaet:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 06 Июль 2017, 17:47:36
Зато не бегать за куполом!
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 06 Июль 2017, 22:53:55
А соседи не страшатся?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 07 Июль 2017, 06:03:31
А соседи не страшатся?
Да,не,снаружи звук весьма сильно рассеивается,а внутри,наоборот усиливается,многократно отражаясь,
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Александр Вольф от 08 Июль 2017, 23:22:26
По звуку работы мотора и визуально видно, что есть неравномерности - это последствия последней аварии?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 09 Июль 2017, 08:04:31
и визуально видно, что есть неравномерности - это последствия последней аварии?
На самом деле ,неровности были и раньше,просто мало заметны при ручном движении,но сейчас без привода крутится очень легко,а на приводе я снизил в два раза напряжение,теперь тише работает,хотя и медленнее.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 09 Июль 2017, 09:22:09
А еслиф вместо звёздочки обрезиненый прижимной ролик изладить..  :dumaet: или купол туго вращается и ролик буксовать будет или привод повернуть на 90 градусов и к швеллеру какую нибудь вело-мото-сельскохозяйственную цепь приладить?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Александр Вольф от 10 Июль 2017, 12:45:41
А еслиф вместо звёздочки обрезиненый прижимной ролик изладить.. 
Для этого нужно другой мотор или редуктор.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 10 Июль 2017, 14:25:20
как вариант поставить 2 одинаковых привода в диаметрально противоположных точках, тогда эффект перекоса уменьшиться.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 10 Июль 2017, 15:32:29
как вариант поставить 2 одинаковых привода в диаметрально противоположных точках, тогда эффект перекоса уменьшиться.
Вот,именно два одинаковых,а это сильно усложнит конструкцию,но сейчас и так всё нормально,теперь нужно найти подходящий по мощности(крутящему моменту) реверсивный двигатель,ну а пока,наслаждаюсь автоматизацией.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: БРН22 от 10 Июль 2017, 16:57:23
А если посмотреть в сторону шуруповёртов или дрелей, можно каскадом редукторы сколхозить чтобы крутящий момент поднять и обороты снизить + плавный пуск и реверс с кнопки.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 10 Июль 2017, 17:08:03
А неплохая идея,Костя!
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Артём от 16 Ноябрь 2017, 21:19:57
Еще в копилку идей https://www.astrobin.com/321433/0/?nc=iotd
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 13 Май 2018, 14:53:45
Решил облегчить вращение купола установлением дополнительных упорных с подшипниками стоек.У меня их всего 6 ,через 2 метра расположенных.Решил ещё 6 добавить.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 13 Май 2018, 17:26:49
С делал 4 кронштейна полностью,а на 2 не хватило подшипников . Сейчас пойду устанавливать сделанные. Инструмент кронштейны и очки защитные-очень удобные с большой воздушной камерой-не запотевают,и можно(что я и делал) одевать поверх диоптрийных очков.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 13 Май 2018, 17:30:47
Интересное замечание-для кронштейнов использовал 100мм угол. Для нарезки всех заготовок хватило одного отрезного круга.При толщине металла 7 мм.и общей длине реза-3м35см.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: prokopih от 13 Май 2018, 19:26:19
Запоминай название производителя, этого круга  ;D
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 20 Май 2018, 13:42:20
Ура,получилось!Хотя и не сразу. Сначала,наоборот стало тяжелее,но сегодня выбрал все зазоры,и поехал купол равномерно.На картинке по центру новый кронштейн(ещё не крашен)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 17 Июнь 2018, 18:49:33
Ура,реализовал давнюю задумку. Поставил новый искатель,взамен штатного. Саша Каплинский  подарил такую трубу на вилочной установке,а я её установил. Поле у нового искателя очень большое-около 15 градусов. Диаметр объектива 55мм, а у окуляра огромный выходной зрачок и поле около 120 гр.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Артём от 17 Июнь 2018, 19:00:03
АТ-1 называется, через нее на первые спутники в институтах смотрели...
Поле там 11°, но довольно кривое
http://astrodrome.ru/?p=112
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 17 Июнь 2018, 19:01:26
Во,во,именно так. И сетка окулярная удобная.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: prokopih от 17 Июнь 2018, 21:13:53
Такие серьёзные агрегаты, с таким скотчевым искателям смотрятся забавно  ;D
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Alexander от 18 Июнь 2018, 19:03:11
Эта трубка, которую мне в составе кучи всякого оптического барахла отдал бывший коллега по институту, уехавший жить в Подмосковье в уже очень солидном возрасте (81 в этом году стукнуло), до 90-х годов "работала" в Институте имени Фесенкова в Алма-Ате. Оттуда он ее и привез в Барнаул, когда перебрался сюда в 1995-м. Последние год или два трубка уже "квартировала" (то бишь просто лежала) у Олега в обсерватории, куда я ее отвёз в расчете на то, что когда-нибудь для чего-нибудь пригодится... ну вот и применение ей нашлось. Искатель из нее, конечно, классный.  :praise:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 07 Июль 2018, 05:35:59
Так выглядит огромное поле искателя
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 25 Июль 2018, 17:57:01
Готовлюсь к затмению Луны-установил РК 150 мм(чтобы вся Луна вошла) и Никон с Никором 70-200 на противовес.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 12 Август 2018, 12:20:40
Наткнулся на фотку- осваивал интуитивно профессию жестянщика.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Денис от 07 Октябрь 2018, 22:19:04
Класс :class:
В очках, но не пристёгнутый при работе на высоте и без каски. :facepalm:
Атата! :dumaet: :dd:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 08 Октябрь 2018, 03:46:18
В очках, но не пристёгнутый при работе на высоте и без каски.
Зато в поясе!
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 24 Февраль 2019, 20:55:09
Заклинило створку-жалюзи,еле-еле закрыл,теперь буду переделывать,дабы исключить такое.Скорее всего буду делать несколько створок на петлях.Так что до тепла кирдык.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Игорь Глазунов от 24 Февраль 2019, 21:02:37
не паникуй-дело мастера боиться :fight: :pard:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Александр Вольф от 24 Февраль 2019, 21:11:14
Заклинило створку-жалюзи,еле-еле закрыл,теперь буду переделывать,дабы исключить такое.Скорее всего буду делать несколько створок на петлях.Так что до тепла кирдык.
Хм. А как именно заклинило? А то может банальный женский фен может сильно помочь (нам этой зимой он уже помог)?
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 24 Февраль 2019, 21:15:09
Хм. А как именно заклинило? А то может банальный женский фен может сильно помочь (нам этой зимой он уже помог)?
Не,Саш,там накопленные дефекты,а ранее я отогревал-помогало,но сейчас механические закусы пошли.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Александр Вольф от 24 Февраль 2019, 21:16:04
Не,Саш,там накопленные дефекты,а ранее я отогревал-помогало,но сейчас механические закусы пошли.
А! Тогда ой, до тепла :(
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 01 Март 2019, 17:54:03
Пока акция на EQ8,приобрёл-сегодня забрал из магазина.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Денис от 01 Март 2019, 18:27:00
Круто! Поздравляю, пусть служит верно и долго!
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 01 Март 2019, 18:32:31
Спасибо,Денис,буду летом развлекаться-устанавливать.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Игорь Глазунов от 01 Март 2019, 19:59:32
 :class:мечта сбылась,да не моя,очень рад за тебя Олег!!! :praise:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Игорь Глазунов от 01 Март 2019, 20:13:52
 :bravo:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: prokopih от 01 Март 2019, 20:25:56
С приобретением Олег :bdzynk: :bdzynk: :bdzynk:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Игорь Глазунов от 01 Март 2019, 21:17:44
 :ura:Олег,когда старстуешь в новой обновке :bdzynk:
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 02 Март 2019, 07:10:16
Спасибо,друзья, за отзывы,как говорил выше,летом буду заниматься и починкой створок на куполе,и установкой новой монти.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Игорь Глазунов от 02 Март 2019, 07:41:54
Успехов в старте!!! :всех победю: :)
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 12 Март 2019, 20:25:21
Приобрёл сегодня кусочек листа 20мм толщиной на базе.Продали кусок 25х150 см.( по длинной стороне только отрезают) а мне надо всего 2 пластины 24х24 см.Теперь у меня запас 100х25 см. Начал обработку пластин.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Денис от 12 Март 2019, 21:38:03
Олег, извини, но на базах приемки лома тебе такие кусочки вырезали бы по размерам. Цена с учетом реза равна удвоенной цене лома. Не умничаю,  просто опытом делюсь.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 13 Март 2019, 08:56:34
Денис,но не факт,что нашли бы нужную толщину,да и в моём хозяйстве остаток тоже в дело пойдёт.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: олег петров от 17 Март 2019, 12:20:14
Пока так.
Название: Re: Наши обсерватории
Отправлено: Andry от 17 Март 2019, 13:22:42
У занавесок цвет красивый  :praise: