Автор Тема: Ньютон Skywatcher 200 mm  (Прочитано 849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Глазунов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля
Ньютон Skywatcher 200 mm
« : 22 Октябрь 2019, 22:40:49 »
0
рефлектор-установка ГЗ ближе к вторичке-какой теме относиться?

Оффлайн prokopih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • serken
    • Просмотр профиля
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #1 : 22 Октябрь 2019, 22:48:53 »
0
Точно не подскажу, может эта тема подойдёт  http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=181.0

Юстировка http://www.astrodrome.ru/we/index.php?topic=272.0

фотоштатив китай
Нас невозможно сбить с пути, нам по фигу куда идти.

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #2 : 22 Октябрь 2019, 22:53:09 »
0
рефлектор-установка ГЗ ближе к вторичке-какой теме относиться?
Какой-то конкретно рефлектор (модель) или в принципе? И с какой целью?

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #3 : 22 Октябрь 2019, 23:43:03 »
0
Прям сюда пиши)

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #4 : 23 Октябрь 2019, 14:10:45 »
0
ну знатоки,кто подкажет,к чему это все?
если бы я знал, что будут ребусы, поместил бы в другую тему

от хорошей жизни ГЗ не двигают, а в беде викторины ни к чему)
если не хватает выноса фокуса, то лучше укорачивать фокусер, чем терять периферию поля зрения, которая может не уместиться на вторичку, например

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #5 : 23 Октябрь 2019, 15:39:28 »
0
Не уверен, что я правильно понял надобность, но в ньютоне, в отличие от кассегреновских вариантов, масштаб изображения определяется только фокусом ГЗ, расстояние до плоской вторички тут роли не играет.

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #6 : 23 Октябрь 2019, 16:10:49 »
0
но результат налицо
результат чего? где "сравнение" в прямом фокусе, без дополнительных линз?
и зачем трогать ГЗ, если имеется ассортимент компонентов для разгона фокуса? лучше тогда завести хорошую линзу Барлоу, чтобы не гадать, насколько самоделки портят изображения

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #7 : 23 Октябрь 2019, 17:23:35 »
0
ну суть в том, что стекла надо как можно меньше (чтобы не увеличивать аберрации и потери света), поэтому для планетной съемки на ньютоне надо иметь 4х линзу Барлоу (которую можно разогнать до 6х простыми удлинителями), при этом не надо будет увеличивать вынос фокуса

для туманностей, если мало f/5, ну можно взять 2х барлоу и получить в 2 раза большую, но в 4 раза более темную картинку, а дальнейший разгон фокуса уже потребует изрядного опыта в съемке на цифру и автогидирования, чтобы получилось что-то приличное

по поводу "этого мало" - надо учить матчасть, станет понятно, что лучше бороться за четкость, чем за масштаб, т.к. никакого проку от огромной, но мутной и темной картинки нет

Оффлайн prokopih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • serken
    • Просмотр профиля
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #8 : 23 Октябрь 2019, 17:54:47 »
0
на ньютоне надо иметь 4х линзу Барлоу

Артём в твоём ответе написано, что ( 2х барлоу и получить в 2 раза большую, но в 4 раза более темную картинку ) у меня как раз такая. она в 4 раза затемяет?
Тогда во сколько раз затемнит 4х барлоу? про которую выше пишется.
Я как бы тоже думал об увеличении масштаба, но только за счёт мощных барлоу, чем 2Х.
Как-то давно, где-то проскакивало. что 3х барлоу на 1000м Ньютане уже типа в фокус не попадёшь.
Тогда не стал умничать влазить в тему обсуждения))) Но интересно знать конечно, что возможно повесить на 1000мм фокус?
Так, для общего понимания, без глубоких там цифер)))
фотоштатив китай
Нас невозможно сбить с пути, нам по фигу куда идти.

Оффлайн prokopih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • serken
    • Просмотр профиля
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #9 : 23 Октябрь 2019, 18:37:09 »
0
В таком случае, купить (белый лебедь монти) поставить на него добсон 300мм, и не колхозить. не известно во что выльется.
Есть ещё проще вариант, взять фото Хаббла и увеличить)))
Мне кажется надо брать направление на качество изображения, это моё личное мнение.
А на увеличение масштаба я смотрю проще. если качество снимка отличное, то масштабировать его есть возможность.
фотоштатив китай
Нас невозможно сбить с пути, нам по фигу куда идти.

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #10 : 23 Октябрь 2019, 19:21:00 »
0
у меня как раз такая. она в 4 раза затемяет?
Тогда во сколько раз затемнит 4х барлоу? про которую выше пишется.
это физика - апертура не меняется, масштаб увеличивается в два раза, значит тот же свет приходится на в 4 раза большую площадь, значит на элемент площади (пиксель) приходится в 4 раза меньше света (без учета малых потерь в ЛБ)
ЛБ 4х дает в 16 раз (42) более темную картинку, для ярких планет это обычно еще приемлемо

насколько можно разогнать метр - зависит в первую очередь от апертуры и размера пикселя, без цифр не получится
берем 200 мм апертуры, метр фокуса (A = 1/5) и, у EOS 1100D, размер пикселя 5,2 мкм
засовываем в формулы имени Рэлея и Найквиста (и, в итоге, A<=1/(3,44*dpx)) и получаем, что оптимальное относительное отверстие в данном случае лежит за 1/18
т.е. (18/5) = 3,6х - такой кратности ЛБ позволяет не терять разрешение при съемке, при условии хорошо изготовленной и отъюстированной оптики
иначе говоря, с EOS 1100D больше 4х ЛБ не надо (эффекты пониженного разрешения цветной матрицы сильно ослабляются в стеке при реальной съемке, когда есть дрейф и атмосфера)

35-30 лет назад снимал на фотопленку,мои фотки видели,так почему не попробовать на цифру,для меня это пройденный этап и во вторых увеличиваю изображении,а не пиксели
ну пока считаешь, что уже все знаешь, не научишься новому, а цифровая фотография от пленочной довольно сильно отличается, если речь о качестве

фотки видели, и там есть куда расти над собой - интернет под рукой, можно найти примеры, чего добиваются люди на таком же или похожем оборудовании ;)

и речь не о том, что не нужно увеличивать масштаб оптикой, конечно нужно, но до известных пределов, и не любая оптика для этого годится, иначе картинка мылится еще быстрее, чем из чисто физических соображений

Оффлайн prokopih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • serken
    • Просмотр профиля
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #11 : 23 Октябрь 2019, 19:28:32 »
0
Спасибо Артём :bdzynk:  пределы моего сеттапа мне понятны, по поводу применения барлоу.
По случаю дешёвого варианта 4х, приобрету для пробы, по планетам, для сравнения с 2х барлоу.
фотоштатив китай
Нас невозможно сбить с пути, нам по фигу куда идти.

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #12 : 23 Октябрь 2019, 19:45:42 »
0
Тот самый случай, когда дешёвый вариант не подойдёт, т.к. требуется хорошая коррекция аберраций. Для оценки можно разогнать имеющуюся ЛБ, увеличив расстояние между ней и матрицей.

Оффлайн prokopih

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10 818
  • serken
    • Просмотр профиля
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #13 : 23 Октябрь 2019, 19:56:22 »
0
То есть, выдвигая из фокусёра ЛБ, найти момент где ещё не потерялся фокус?
У меня наоборот всегда было, для уменьшения переломления весом фокусёра  ;D
Понятно, чтоб не перегибало фокусёр, можно просто фот поставить вертикально, тогда давления переламывающего фокусёр не будет :krasneet:2
Ранее я думал только об том чтоб снизить вес на момент переломления.
Когда вешал камеру на ЛБ 2, старался как можно углубить её в фокусёр  ;D
Надо попробовать, выдвинуть на макс. с вертикальной посадкой фота, повернув телескоп.

Дешёвый, я имел с рук по случаю взять, а не на Али.
Брать дорогой для меня нет пока смысла, ещё 2х ЛБ, до конца не разгонял получается, о сказанном выше.
фотоштатив китай
Нас невозможно сбить с пути, нам по фигу куда идти.

Оффлайн Артём

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22 932
    • Просмотр профиля
    • AstroDrome
Re: Ньютон Skywatcher 200 mm
« Ответ #14 : 23 Октябрь 2019, 20:02:41 »
0
То есть, выдвигая из фокусёра ЛБ, найти момент где ещё не потерялся фокус?
нет, ЛБ пусть плотно сидит, надо ставить втулки между фотоаппаратом и ЛБ
положение фокусера тоже поменяется - чем больше расстояние от ЛБ до камеры, тем дальше выдвигается фокусер - это часто ограничивает разгон, что дальше не отъехать, я для этой цели применяю втулку между фокусером и ЛБ, помимо удлинителя после ЛБ