Тема: Добсоны

[deminic]

Внесу изменение в это сообщение в связи с переносом тем. Предлагаю в этой теме обсуждать телескопы на монтировке Добсона. Такие телескопы, насколько я вижу, у форумчан есть, а темки отдельной нет, так вот, завели и такую. Всем обладателям Добсонов от 76 мм до 406 мм и более посвящается.  Ну и далее оригинальное сообщение.
Не знаю, куда написать, наверное к телескопам и монтировкам это ближе, но напишу сюда. Значит гулял сегодня весь день по городу, погода просто класс!  (Ну про это в другой темке отпишусь). Решил походить позаглядать по ростовским магазинам оптики. Значит ситуация: стоит Доб как у меня 250 мм, цена 27000, рядом такой же, но 300 мм с ценой 44000, мне интересно а с чем связано такое увеличение цены при переходе от 10" к 12"? Это при том, что 8" стоит 22000. И ещё, кто смотрел и в 10" и в 12" сильно большая разница визуально? Просто мне доводилось смотреть только в телескопы до 10" ну и в 16", а в 12" не смотрел.

[Артём]

300 vs 250 - это в 1,4 раза больше света, а более тяжелое зеркало требует непропорционально более мощной механики. Ну и могут сказываться бОльшие транспортные накладные расходы.

[Артём]

Это при том, что 8" стоит 22000

Хотя в принципе цены нехилые у вас, вот http://foto.ru/sky-watcher_zerkalnyy_teleskop_sistemy_nyutona_na_montirovke_dobsona_bk_dob_8.html

[Денис]

Затраты на материалы, изготовление оптики, её контроль и покрытия растут пропорционально кубу диаметра, согласно ЛЛС. Но у него речь о ручном изготовлении, а не о фабричном производстве. При снижении доли условно-постоянных в общей себестоимости за счёт увеличения объёма произвоства китайские заводы сильно снижают упомянутую выше степень.

[Артём]

Левенгуки/4глаза весьма знамениты своей "ценовой политикой". И она себя оправдывает из-за обозначенных трех четвертей.

[Денис]

Николай, разница между 250 и 300 хотя бы в том, что в последний при отличном небе отчётливо видно 3 самых ярких галактики  Квинтета Стефана, а ещё 2- на уровне глюка, как серые туманные точечки. В 250 же, установленный рядом, видно только самую яркую из Квинтета, как ни щурься.
По другим объектам, сответственно, побольше деталей доступно.
Стоит ли такое удовольствие разницы в цене между 250 и 300 - каждый решает сам, памятуя о других окулярах, массо-габаритах и транспортабельностях.

[Денис]

Поддерживаю, после 250 взял бы 400, а не 300, но без машины его не утащить.
Сейчас самые доступные из апертур более 400 в телескоп-экспрессе.

[Aleks71]

Вопрос по монтировке Добсона, а именно. Не устраивает энта тяжелющая табуретка от Синты.
Ладно, приаттачил 250\1200 на eq6. Смотрится монструозно и внушающе , но совершенно непрактично и неудобно для наблюдений на выезде .  Кто что по этому поводу думает или думал?  Лично мне интересен вот такой вариант

[Aleks71]

Это уже совсем не табуретка, разве не видно?

[Aleks71]

Вариант "ж" Точнее, ближе к варианту Ж))

[Aleks71]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,104294.0.html      Хочу более комфортных для начала наблюдений с 10" Ньютоном

[Aleks71]

Для фото в ангаре есть eq6. Вопрос исключительно за выброс штатной табуретки , сооружения новой для визуала  и возможно поснимать планеты , не более.

[Aleks71]

А смысл выпилять там что то..... Ламинированное ДСП . Да и не нравится мне азимутал без приводов , по Юпитеру на 300-х неудобно смотреть. Дипы то конечно норм

[Aleks71]

Хм...... Окулярный узел будет поворачиваться......Есть такой момент

[Владимир_А]

При покупки я знал, что табуретки у добсонов неподъемные. Табуретка от 8" еле-еле вмещалась в багажник моего автомобиля. Поэтому при покупке сразу был выбран курс "без родных табуреток". На барахолке взял 12" трубу в кольцах и к ней купил вот такое вот - http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5637_Orion-UK-Dobsonian-mount-for-300mm-aperture-Newtonian-Telescopes.html . Дрелью просверлил 4 дырки, слегка расширил табуретку и, вуаля, то что и требовалось - легкая (14 кг) и компактная табуретка. Вчера с 5мм окуляром смотрел Юпитер - проблем не было, теперь думаю о приобретении короткофокусных ортоскопов.

[Aleks71]

Кольца на десятку есть, облегченный азимутал видится простым конечно решением, но к нему потом все равно платформу делать.....

[Владимир_А]

Но тут да, каждый сам для себя решает. Если я буду ставить свою трубу на экваториал, то, надеюсь, это будет младший лебедь. И мне экваториал нужен только для астрофото. Отсутствие автоматизации на телескопе при нынешнем использовании - сейчас для меня только плюс.

[Aleks71]

Да.экваториал плд визуал с ньютоном вешь неудобная.чаша моих весов качается))))))  и облегченная табыретка с экв платформой тож вроде нормально.....трубу в кольцах не крутить......

[Aleks71]

Да я тоже тут намекал на неудобство экваториала в визуальных наблюдениях. Надо хорошо обдумать плюсы и минусы такой монтировки, прежде, чем на неё переходить. 

не ну не все так плохо))) рефракторы и катадиоптрики на экв.монти хорошо живут( с диагональю) ))

[Денис]

Соглашусь, что удобная позволяет сильнее сконцентрироваться на деталях объекта. Поэтому в случае ярма с подковой для фокуса 1200 обязательно потребуется подставка. Плюс, чем ближе ГЗ к земле, тем на нём больше пылюки.
При устранении этих недостатков ярмо с подковой суперская штука.

[Артём]

не самые приятные для наблюдения позы использовать.

Зажрааалиись) Вот когда Гюйгенс наблюдал в "воздушный рефрактор", объектив которого был на столбе, с фокусом в 65 метров, чтобы объект был в поле зрения, ему нужно было двигаться со скоростью 30 см в минуту, держа перед собой окуляр с фокусным расстоянием почти в 2 метра (по мотивам задачки нынешней Олимпиады школьников )).

[Aleks71]

Соглашусь, что удобная позволяет сильнее сконцентрироваться на деталях объекта. Поэтому в случае ярма с подковой для фокуса 1200 обязательно потребуется подставка.

Не понял, Денис,  что за подставку ты имеешь ввиду?

[Денис]

Подставку, которая позволит комфортно наблюдать в направленный в зенит телескоп, подняв его окуляр до уровня глаз наблюдателя. Конструкция может быть самой простой, лишь бы жестко несла нагрузку. Делал что-то типа фермы, но она неудобно собиралась и не страдала

[Звёздочка]

Хочу такой же доб! 
http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en|ru&rurl=translate.google.ru&u=http://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm

Что-то у тебя ссылка коряво встала, на переводчик ведет.

[Артём]

Когда я использую болельщиков, чтобы охладить зеркало,

Привет российским вентиляторам! ))

[Звёздочка]

Попробуй теперь.

Ого!
Это не дура, это лошадь!(с)

[Артём]

Я так и не понял, что он имеет в виду. Это что, народ стоит около зеркала и машет на него? Или дует?
Жалко, что только машинный перевод.

Он имеет в виду "вентиляторы")) Учи буржуинский, пригодится.

[Andry]

Вот чего-чего только этого мне не хватало, терпеть его не могу... как и вообще все иностранные...

А вот попадёшь к ним в буржуинство как будешь дорогу к Ростову спрашивать?

[Andry]

А вот попадёшь к ним в буржуинство

Это маловероятно.

Почему это!? 

[Артём]

Ну я не настаиваю, но по собственному опыту, знание хотя бы основных слов из интересующей предметной области сильно расширяет количество пригодных информационных источников, и как следствие сильно сокращает время на выяснение подробностей. Это того стоит.

[Andry]

Ввиду особенностей моего характера. Знаю что так, ну вот и всё... Мне и тут нормально.

Странно... и не понятно... или так просто сказал абы чо бы сказать? ... ладно проехали, расспрашивать не стану, главное что "сам знаешь что так, ну вот и всё" ...

[Aleks71]

Хочу такой же доб! 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&u=http://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm&usg=ALkJrhjw4AV3pV2MvA_Obn0_xA9AGK2MEQ

Купить, построить......)))))?

[Звёздочка]

Ввиду особенностей моего характера. Знаю что так, ну вот и всё... Мне и тут нормально.

Странно... и не понятно... или так просто сказал абы чо бы сказать? ... ладно проехали, расспрашивать не стану, главное что "сам знаешь что так, ну вот и всё" ...

Андрюша, аацтань от человека) Я вот его понимаю, потому что тоже "ввиду особенностей моего характера" из России жить никуда не уеду. И наверное, даже из Кузбасса. Ну, как минимум, из Сибири.

[Aleks71]

Такой доб тащит за собой целую инфраструктуру......

[Денис]

Несмитовский фокус и удобная поза это плюс 30% деталей
А система какая? Ньютон? Или иная?

[Артём]

Фокус Несмита на Ньютоне - это плюс к сложности юстировки и центральному экранированию (но его можно обменять на выпуклую вторичку). В итоге для нестационара несмит стоит дороже, чем прыгатьня со стремянкой.

[Денис]

Стационарность нарушает идею Добсона, согласен.
Выпуклая вторичка уменьшает относительное отверстие, прелесть пропадает.
А что, если ещё усложнить систему, сделав вторичку круглой, а после неё установив, так сказать, оборачивающую систему, как на рисунке (пардон за корявость)?

[Артём]

Не совсем понятно... 2 - это плоская вторичка? А черта справа от нее - фокальная плоскость? Тогда угол падения света на нее и ухода от нее дальше должны совпадать, т.е. оптика переноса должна иметь относительное отверстие не меньше, чем у ГЗ.

[Денис]

Да, всё верно, рисовал мимодумно, но в голове были цифры:
ГЗ 600мм F5
ВтЗ 155 мм
Апертура переноса 40мм,
Между вторичкой и первым компонентом оборачивающей системы около 600 мм.
Кажется, экранирование чуть более 25%.

[Денис]

Диагональ, соответственно, должна быть между компонентами, что превращает юстировку в задачу, сравнимую со строительством Пирамид)))

[Артём]

Апертура переноса должна быть больше. Иначе не сохранить геометрически относительное отверстие, если вынести зрачок за трубу. Наверно, что-то сравнимое апертурой со вторичкой. Т.е. 150-мм двойная апохроматическая сборка) +15 кг к весу, +100500 к цене)

[Денис]

Оборачивающая система в Туристе4, например, имеет минимальную апертуру из всей схемы.
Почему она должна быть больше поля зрения?

[Артём]

Чтобы не зарезать свет или не удлинять фокус ГЗ, уменьшая относительное отверстие.

[Денис]

А если перечерчу ход лучей, интересно будет дальше обсуждать, или это фантазии шальные?

[Артём]

Ну по-моему там все упирается в цену и практичность получаемого прибамбаса, которые сложно значительно уменьшить.

[cevin16]

Ну у меня Левенгук, но я не в 4 глаза брал, он мне в 26000 обошелся + окуляр на 20 мм подарили, за 10", ИМХО, не так много, Скайвотчер можно было за 24000 взять, но я не стал по трём причинам:
1) Долго ждать, вплоть до полугода, пока их привезут
2) У Скайвотчера из-за вторички 230 мм остаются от 254, здесь ничего не режется, но и вторичка немного больше
3) 2" окуляр против 1,25", качество, конечно среднепаршивое, но я не думаю, что у Скайвотчера 1,25" намного лучше
Так что, по крайней мере на тот телескоп что я взял, цена не сильно завышена, а вот на другие модели от Левенгука - да есть такое дело, но не на все.

Добрый день! Тоже присматриваюсь к этому производителю, только Levenhuk Ra 200N Dob. Хотелось бы узнать о качестве изготовления и какие изменения надо будет делать для удобства эксплуатации. Заранее спасибо.

[Alexander]

Добрый день! Тоже присматриваюсь к этому производителю, только Levenhuk Ra 200N Dob. Хотелось бы узнать о качестве изготовления и какие изменения надо будет делать для удобства эксплуатации.

Такой доб есть у Алексея (Inferno) из Новосибирска:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=11276
Насколько я знаю от него самого, он им доволен. Но лучше обсудить с ним самим. 

[cevin16]

Такой доб есть у Алексея (Inferno) из Новосибирска:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=11276
Насколько я знаю от него самого, он им доволен. Но лучше обсудить с ним самим

Спасибо за информацию.

[Aleks71]

Взглянул вчера внутрь трубы , понял что пора помыть зеркало. ( Не мылось лет 5) .Методика нехитрая во многих местах описанная , снял ГЗ, залил на пару часиков водопроводной водой  с фери так чтобы чуть чуть уровень  воды был выше  края зеркала. После   того как вся гадость отмокла воду поменял, снова фери добавил и  накидав в тазик куски ваты минут 30 покачивая тазик заставлял вату скользить по ГЗ. Потом ополоснул дистиллированной водой   и оставил минут на 40 сохнуть.

[Денис]

Да, тока сушка вертикально производится

[Aleks71]

Да, тока сушка вертикально производится

Само собой.))))Так и было.

[rommor]

  Добрый день всем ЛА! Хочу представить свою модернизацию штатной табуретки Доб 8. Уже испытана на небе, масса положительных эмоций! Но не устраивает её высота, хочу приделать вилочный держатель к геологическому штативу. 

[Денис]

Крутизна! Браво!!!

[rommor]

Крутизна! Браво!!!

[prokopih]

Огромная работа, класс!